Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Szabályok, bírálatok és díjazás
2012.03.07 14:22 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt uraim! A jelenlegi bírálati rendszer azt feltételezi, hogy eljutottunk egy bizonyos tenyésztői szintre! És van is benne némi logika. A tenyésztőnek tudnia kellene, hogy hol tart, és ennek megfelelően nevezni. Csak, hogy az igazság az, mindenki nyerni szeretne, valamilyen díjat! A lényeg a (valamilyen) szón,van. A jelenlegi bírálati rendszerünk szerint, a tenyésztőnek, elkel jutnia egy szintre, az általa tenyésztet kisállatokkal. Ezt követően nevezhet-ne! Csak, az a baj, hogy az egyesületi kisállat bemutatón is azonos a szint, mint a nemzeti kiállításon! És ismét csak kérdések maradnak. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.07 12:48 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
roli Hozzászólások: 64Kanyar Roland Regisztrált fórumozó | Szerintem a bírálók képzésében van a hiba. Nem tudom, hogy miként vizsgáztatják őket, de nekem van elképzelésem, hogy hogyan kellene. |
2012.03.07 12:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | galambvii - 2012.03.07 11:04:26 úgyhogy lehet a bírálatokról vitatkozni nyugodtan, de minek?mikor sok esetben azt sem tudjuk amit bíráltak milyennek kellene kinézni. "Kedves Miklós! Elfogadom, hogy először a fajtaleírásokat kell rendbe tenni de kérem, hogy itt a bírálat témájánál maradjunk, vannak ugyanis olyan fajtaleírások amelyek megfelelőek és vannak máshol témák ahol a fajtaleírásokat vitatjuk meg. Fenti kérdésével remélem Ön sem ért egyet. Bízom benne, hogy tenyésztőtársaink nagy része ismeri az általa tenyésztett fajtát (fajtákat) és maga is el tudja dönteni, milyen szinten áll a minőségben. Pont az a gond, hogy sok esetben a magunk által kiállított galambokkal elfogultak vagyunk. Meg kellene próbálnunk a saját galambjainkat is "idegen szemüvegen keresztül" nézni. Ebben segíthet a bírálat. Üdv.:ifj.Vagyóczki Imre Tisztelt Imre Értem,hogy mit nem szeretne ,-azt is amit igen. Viszont mint vélem az alapokkal van gond. Véleményem szerint a Fajtaleírás a bírálattól nem választható el. Ha csak azoknak a fajtáknak a bírálatáról értekezünk amelyek úgymond megfelelőek, akkor a helyzet szerintem többnyire egyértelmű. Feltéve hogy a megfogalmazások is egyértelműek, egy szakmailag felkészült bírálónak meg kell tudnia védeni a bírálatot, megint csak a Fajtaleírás alapján. A bírálat nem a tenyésztő általi ismeretek alapján zajlik , hanem a Fajtaleírás alapján. A tenyésztők döntő többségének van egy kialakult képe,milyennek kell lennie a tenyésztett galambnak. Az idegen szemüveg = bíráló. Persze a bírálóknak is lehetnek egyéni priorításaik a fajta vonatkozásában, bár ezeknek csak minimális mértékben szabadna a Fajtaleírás figyelembevétele mellett érvényesülni./ Pl egyes bírálóknál csak a sárga rajzos galamb lehet kiváló, a feketerajzos nem , pedig jóllehet az egyed jobb mint a sárga rajzos) Arról -ha a tenyésztő túlzottan elfogult saját galambjával szemben sokat nem lehet vitázni. Korábban is azt vallottam hogy egy galamb értékét a kiállításokon 4-5 kiállítás és különböző bírálok véleménye adja meg. Ugyanakkor azt is tapasztaltam,hogy egy vezető tenyésztő adott esetben bizonyos szempontból mutatós ,-és akár egyes fajtajegyei ben kiemelkedő , de másban lényegesen elmarasztalható galambja az egész állomány bírálatára rányomja bélyegét . A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.03.07 12:15 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
roli Hozzászólások: 64Kanyar Roland Regisztrált fórumozó | Tisztelt Vagyóczky Úr! Francia bírálati rendszert tanultam, de sajnos csak szarvasmarhán. Nem szeretném OFF-olni a topicot, de ott is hasonlóan kell bírálni. Előnyök, kívánalmak, hibák... Ha galamb bíráló lennék, biztosan nem hallgatnám el a kívánalmait egy madárnak, csak azért, mert díjat kell adni. |
2012.03.07 11:12 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Igen, de mi lesz azokkal a fajtákkal, melyeknek nincs fajtaklubja, csak standard-je? Egyébként szerintem nagyon félrevezeti a tenyésztőket egy olyan bírálat, aminek úgy megyünk neki, hogy szegény tenyésztő, nehogy megsértődjön.... Kedves Roli! Félreért. Nem olyan bírálatot szeretnék, ami a szegény tenyésztő sértődéséről vagy nem sértődéséről szól. Olyat szeretnék, amely rögzíti mind az előnyös, mind a hátrányos tulajdonságokat (mert ennek van a tenyésztők számára útmutató hatása) és ennek ellenére lehet kiválót adni. Az a tapasztalatom, hogy jelenleg a max 1 kívánalom nagyon szigorú elvárás, ennek kevés galamb felel meg. Vagy van még egy lehetőség: a bemutatott egyedek közül akkor is lehet győztest hirdetni, ha nem érik el a 96 pontot. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.07 11:04 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | úgyhogy lehet a bírálatokról vitatkozni nyugodtan, de minek?mikor sok esetben azt sem tudjuk amit bíráltak milyennek kellene kinézni. "Kedves Miklós! Elfogadom, hogy először a fajtaleírásokat kell rendbe tenni de kérem, hogy itt a bírálat témájánál maradjunk, vannak ugyanis olyan fajtaleírások amelyek megfelelőek és vannak máshol témák ahol a fajtaleírásokat vitatjuk meg. Fenti kérdésével remélem Ön sem ért egyet. Bízom benne, hogy tenyésztőtársaink nagy része ismeri az általa tenyésztett fajtát (fajtákat) és maga is el tudja dönteni, milyen szinten áll a minőségben. Pont az a gond, hogy sok esetben a magunk által kiállított galambokkal elfogultak vagyunk. Meg kellene próbálnunk a saját galambjainkat is "idegen szemüvegen keresztül" nézni. Ebben segíthet a bírálat. Üdv.:ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.07 10:51 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | samuattila - 2012.03.07 10:46:41 Egy újabb Naív kontra Hálózat és körei történet?Kedves Attila! Megkérném Önt és mindenkit, hogy ezzel a témával kapcsolatban csak szakmai hozzászólásokat tegyenek. Előre is köszönöm mindenkinek! Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.07 10:46 Tetszik: 0 Nem tetszik: 1 | |
samuattila Hozzászólások: 72Samu Attila Regisztrált fórumozó | Egy újabb Naív kontra Hálózat és körei történet? |
2012.03.07 07:49 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | galambvii - 2012.03.06 20:01:41 Mikes - 2012.03.06 19:47:06 Kicsit meglep ez a probléma felvetés, hiszen az MGKSZ-nek van Bíráló Testülete , vezetője ott nem folytatják le ezeknek a szakmai kérdéseknek a vitáját?Persze előbb a Fajtaleírások egyértelmű tisztázását kellene elérni, és bármi másról csak azután lehetne beszélni a bírálatok kapcsán. Kedves Miklós! Az igaz, hogy első a fajtaleírás, de a bíráló szempontjából ez olyan mint a rossz törvény. Akkor is annak megfelelően kell eljárni. Ezt a témát máshol már ragozzák elegen. Én nem ezzel kívánok foglalkozni, azt a fajtaklubok oldják meg! Természetesen téma a Bírálótestületben is a bírálati rendszer. De ez nem zárja ki, hogy itt is beszéljünk róla, ne csak a ritka testületi rendezvényeken melyeknek szoros, kötött programja van. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre Tisztelt Imre Értem és tiszteletben tartom az álláspontját DE én meg erről kívánok értekezni, ugyanis a hatodik x-ben eljutottam odáig,hogy ha rendet akarunk akkor azt az alapoktól kell kezdeni. Sokan és sokszor megpróbálták már másképp.Nem működik.Ugyanis ha az alapok rendben vannak akkor arra lehet építkezni. Nos itt az alap a bírálatokhoz, a Fajtaleírás. Márpedig az nagyon nincs rendben. Hivatkozik a Fajtaklubokra. Nos elárulok egy titkot , amikor engem az a megtiszteltetés ért hogy a fajtaklub munkával képviselettel bízott meg , egyik első feladatomnak tekintettem megkérni az MGKSZ elnökétől a fajta érvényes fajtaleírását, annak hivatalos módosítási dátumával. A mai napig nem kaptam meg. Persze tudom majd jön az udvarias szöveg , hogy amit megígértem azt megtartom??? De mikor ? úgyhogy lehet a bírálatokról vitatkozni nyugodtan, de minek?mikor sok esetben azt sem tudjuk amit bíráltak milyennek kellene kinézni. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.03.07 07:35 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
roli Hozzászólások: 64Kanyar Roland Regisztrált fórumozó | galambvii - 2012.03.06 20:01:41 Kedves Miklós! Az igaz, hogy első a fajtaleírás, de a bíráló szempontjából ez olyan mint a rossz törvény. Akkor is annak megfelelően kell eljárni. Ezt a témát máshol már ragozzák elegen. Én nem ezzel kívánok foglalkozni, azt a fajtaklubok oldják meg! Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre Igen, de mi lesz azokkal a fajtákkal, melyeknek nincs fajtaklubja, csak standard-je? Egyébként szerintem nagyon félrevezeti a tenyésztőket egy olyan bírálat, aminek úgy megyünk neki, hogy szegény tenyésztő, nehogy megsértődjön.... |
2012.03.06 20:42 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
lendvaibéla Lendvai Béla Regisztrált fórumozó www.magyarpavagalamb.hu Hozzászólások: 339 | Mikes - 2012.03.06 19:47:06 Kicsit meglep ez a probléma felvetés, hiszen az MGKSZ-nek van Bíráló Testülete , vezetője ott nem folytatják le ezeknek a szakmai kérdéseknek a vitáját?Persze előbb a Fajtaleírások egyértelmű tisztázását kellene elérni, és bármi másról csak azután lehetne beszélni a bírálatok kapcsán. Tisztekt Mikes úr ! Abszolut egyetértek megállapitásával és még kiegésziteném azzal a tellátott Fajtaleirásokat.+émát,hogy ahogyan sokan kértük TEGYÉK FEL az Mgksz honlapjára a hivatalos/iktatószámmal ,dátummal ,aláirással/ lendvaibéla |
2012.03.06 20:01 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Mikes - 2012.03.06 19:47:06 Kicsit meglep ez a probléma felvetés, hiszen az MGKSZ-nek van Bíráló Testülete , vezetője ott nem folytatják le ezeknek a szakmai kérdéseknek a vitáját?Persze előbb a Fajtaleírások egyértelmű tisztázását kellene elérni, és bármi másról csak azután lehetne beszélni a bírálatok kapcsán. Kedves Miklós! Az igaz, hogy első a fajtaleírás, de a bíráló szempontjából ez olyan mint a rossz törvény. Akkor is annak megfelelően kell eljárni. Ezt a témát máshol már ragozzák elegen. Én nem ezzel kívánok foglalkozni, azt a fajtaklubok oldják meg! Természetesen téma a Bírálótestületben is a bírálati rendszer. De ez nem zárja ki, hogy itt is beszéljünk róla, ne csak a ritka testületi rendezvényeken melyeknek szoros, kötött programja van. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.06 19:55 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | A jelenlegi EE rendszer ennek nem felel meg! Vagy, igenő Előnyök: Nálam már az is sántít, hogy vannak előnyök. Ami nem kívánalom az már előny, esetleg ha mégsem előny, akkor az már kívánalom? Kedves István! Azzal egyetértek, hogy a jelenlegi bírálati rendszer nem felel meg ennek a kettős célnak, ha a bíráló minden problémát felír amit lát. Nem értek viszont egyet az előnyökről vallott nézeteddel.Úgy látom, hála Istennek sok kiállított galambnál lehet előnyöket felsorolni. Nagyon ritka az a kiállított egyed amelynek legalább egy olyan tulajdonsága ne lenne ami megfelel a fajtaleírásnak. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.06 19:47 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | Kicsit meglep ez a probléma felvetés, hiszen az MGKSZ-nek van Bíráló Testülete , vezetője ott nem folytatják le ezeknek a szakmai kérdéseknek a vitáját? Persze előbb a Fajtaleírások egyértelmű tisztázását kellene elérni, és bármi másról csak azután lehetne beszélni a bírálatok kapcsán. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.03.06 19:45 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | T.ifj. Vagyóczki úr Úgy érhető el mindkét cél,hogy a biráló" kivülről-belülről ismerje a birálandó fajta sztenderdjét és magát az élő madarat is !!A birálat célja nem a sikerélmény biztositása, hanem egy objektiv segitőszándékú iránymutatás a fajtaideál elése érdekében. De :" Ne fogjon könnyrlmümüen a lantok pengetéséhez " SENKI !Ez csak az én vélemémyem. Kedves Béla! Eddigi tapasztalataim alapján a bírálók felkészülnek a bírálatokra, megismerik a bírálandó fajták leírásait. Szerintem a tenyésztők nagy része igenis a sikerélmény miatt galambászik illetve állít ki. Ezt nem szabad elvenni tőlük egy alkalmatlan bírálati rendszerrel. Ezért tettem fel kérdésemet. Az objektív és segítő szándékkal egyetértek. A lantokhoz pedig sajnos nem értek, ezért inkább bírálok. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.06 19:35 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Ha a bírálat gyenge akkor pedig semmit nem ér, nincs helye részlehajlásnak, csak a kőkemény szigornak." Kedves Alex! A téma felvetésének pusztán szakmai oka volt, nem erkölcsi. Részrehajló bírálatról ne is beszéljünk! Szeretnék megoldást találni arra, hogy egy kiállított kollekcióban lehessen győztes címet kiadni és emellett ráírni a lapra azt amit látok. A jelenlegi bírálati rendszer ezt nem teszi lehetővé!!! Üdv.:ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.06 16:09 Tetszik: 3 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Érdekes téma a bírálat! A Tenyésztők egy tekintélyes része hajlandó attól függővé tenni egy kiállítás bírálatának minősítését , hogy a galambja kiváló lett-e. Maximálisan egyetértek azon véleményekkel, hogy a bírálat az ideál szem előtt tartásával előremutató, reális, segítőszándékú legyen. De a Bíráló is csak akkor tudja az adott fajták minősítését jól megoldani, ha gyakran találkozik velük, azaz: azokat kiállítják. Csak fajtaleírásból (ritkán látva a fajtát) magas színvonalon bírálni nehéz. A Bíráló is tévedhet. Ha ritkán látja az adott fajtát, annál gyakrabban. Szerencsés, ha a Bíráló a fajta Tenyésztője, de a fajtának jót tesz és ezt gyakorlatból mondom, ha egy kívülálló" gyakran bírálva segít elkerülni a "csőlátást", ami gyakran előfordul. Ezért szerencsések a Fajtaklub kiállítások, ahol sok, néha magas színvonalú egyed közül lehet kiválasztani a Győztest! Ott kellene gyakrabban megjelenni a Bírálóknak, még akkor is, ha adott esetben nem Õk végzik a bírálatot! |
2012.03.06 10:28 Tetszik: 3 Nem tetszik: 1 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Újítások! Ideális testtáj: A fajtaleírásnak megfelel! Előnyök: Látom, de már nem bántom!? Kívánalmak: Javítandó fajta jegy-jegyek! Hibák: Nem kívánatos fajta jegy-jegyek! Díjazás: A tenyésztés érdekében, a tenyésztés jelenlegi szintjén, az adott helyen, is megfeleljen! Kitűnő: Mint a legmagasabb tenyésztési szint!? Indokolt esetben! Kiváló: Többnyire a valósághoz közelebb álló minősítési szint. Épen ezért 2 pontos (intervallum) különbség, hogy a díjazott-tak 1-1 ponttal többet kaphassanak, ugyan is ki lettek emelve, tehát nem ugyan olyanok. Igen jó: A 3pontos különbség kel, hogy az első és másodrendű pozíció érvényesüljön, de az esetleges legszebb kiemelhető legyen. Jó, és megfelelő: A tenyésztője valamely kiemelkedő jegye miatt benevezte, hogy megmutassa. Esetleg abszolút laikus. Ha van rá igény, vitassuk meg. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.06 10:14 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
lendvaibéla Lendvai Béla Regisztrált fórumozó www.magyarpavagalamb.hu Hozzászólások: 339 | A jelenlegi EE rendszer ennek nem felel meg! Vagy, igenő Előnyök: Nálam már az is sántít, hogy vannak előnyök. Nálam az előny szó alkalmazása az negatív, a kisállat minősítésénél. Pontosabban azt jelenti, hogy szemet hunyok bizonyos kívánalmak felet. Szimpatikusabb lenne: Ideális vagy fajtaleírásnak megfelelő testtáj, pozíció. Viszont mi van azon fajtajegyekkel, amelyeket nem jegyzünk sem előnyként, sem kívánalom, vagy hibaként? Ezek lennének az előnyök? Vagy csak nem fér a dokumentumra a felsorolásnál? t. figyelő A fentiekben egyetértünk ! lendvaibéla |
2012.03.06 08:56 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
lendvaibéla Lendvai Béla Regisztrált fórumozó www.magyarpavagalamb.hu Hozzászólások: 339 | galambvii - 2012.03.05 20:03:22 Kedves Bírálótársak!Sokszor gondolkozom azon, hogyan lehetne a bírálattal elérni mindkét alapvető célt vagyis, hogy egyaránt szolgáljon útmutatásul a tenyésztőknek, ugyanakkor sikerélményt is nyújtson nekik. Sajnos eddig még nem jöttem rá! Ha ugyanis felírom a dicsérhető tulajdonságait, feljegyzem kívánalmait (ne adj isten hibáit) a kiállított példánynak, akkor nem lesz a tenyésztőnek sikerélménye. Ha nem írom fel, akkor pedig vagy azt hiszik, hogy vak a bíráló és nem vette észre, vagy elhiszi a tenyésztő, hogy itt van vége a tenyésztésnek, ő már eljutott a csúcsra, hiszen kiváló a galambja! Mi lenne a megoldás? Üdvözlettel: ifj.Vagyóczki Imre T.ifj. Vagyóczki úr Úgy érhető el mindkét cél,hogy a biráló" kivülről-belülről ismerje a birálandó fajta sztenderdjét és magát az élő madarat is !!A birálat célja nem a sikerélmény biztositása, hanem egy objektiv segitőszándékú iránymutatás a fajtaideál elése érdekében. De :" Ne fogjon könnyrlmümüen a lantok pengetéséhez " SENKI !Ez csak az én vélemémyem. lendvaibéla |