Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
genetika
2017.03.28 12:48 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2017.03.28 12:46 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2017.02.26 13:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2017.02.26 13:19 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2017.02.26 13:18 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2017.02.26 13:16 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2017.02.26 13:15 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2017.02.26 13:14 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2016.03.05 18:15 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | A minden galambfajtára egyformán érvényes genetikai törvényszerűség szerint higított színezetű hímnek, kizárólag higított színezetű lányai lehetnek. Receszív vörös x nem receszív vörös páról nem receszív vörös utódok születnek. (Az utódok fele csak akkor lehet mégis rec. vörös , ha a nem recvörös szülő rec. vörös hordozó volt.) Cséplő Á . |
2016.03.05 13:19 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | A milky (tejes) névre keresztelt gén is bármilyen színezet kiegészítője lehet, de a legismertebb változai a fekete/kék sorozatban találhatóak. A kék, szalagos , milky pávagalambokat powderblue(puderkék) néven, a fekete, milky lahorákat lahora ezüst néven szokás emlegetni. Cséplő Á . |
2015.12.20 19:10 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:figyelő - 2015.12.20 16:09:16 Hova tovább magam is öregnek számítok, ezt a mondást szeretném felülírni, mivel nem igaz. Felteszem , hogy ez a szólás még abból az időből származik amikor még villany sem volt a tanyán, nem hogy törzskönyv, meg tenyészet nyilvántartó szoftver! Elein kizárólag a beépített memóriájukra hagyatkozhattak, abban meg csak hét évnyi tárhely lehetet. (megjegyzem a hetes szám igen gyakori szerepelője a meséknek is !?) Valójában bármilyen rejtve hordozott tulajdonság addig válhat újra láthatóvá ameddig a kédéses tulajdonságot kialakító gén szerepel az utódok génkészletében. Tehát, ha bármikor kiesik onnan, akkor soha nem jön már elő, de ha meg nem esik ki (nem vész el) akkor pedig bármeddig (1000 évig) előjöhet. Közvetve ide vonatkozik az a saját megfogalmazású genetikai törvény, hogy: receszív gén hiánya nem bizonyítható. Cséplő Á . |
2015.12.20 16:09 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Bátorkodnék kérdezni Árpád! Honnan vették az öregeink a „heted íziglen visszaüt” kifejezést? Mert, hogy helyhez közel létezik is a jelenség! Válaszod előre is köszönöm. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2015.12.20 00:40 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Válasz erre:columba - 2015.12.19 21:08:07 És lőn világosság! Köszönjük! Gyanakodtunk a fehér társaságra, mivel az ő utódaik között gyakrabban jönnek elő ezek a változatok, de a dom. vörös ilyen lappangását nem feltételeztük több generáción keresztül. Az első bizonyíték szintén Árpádnak köszönhető (nekem legalább is), amikor egy nálam kelt "levendula" bagdettában azonosította a dom. vörös allélt, és ugyan akkor egy „csoki” példányban a barna allélt is! Tehát mind a három alapszín ott vannak a szolnoki bagdettában, ami cseppet sem meglepő, hiszen az elmúlt évtizedekben a tejszíntől a kapuszínig mindent belekevertek a fajtába. A kérdés már csak az, takarítsunk, vagy színesítsünk? És itt, már megint a dán keringőre hivatkozva, – ahol enyhe túlzással szinte bármilyen színű lehet a galamb tollazata, csak a többit kötik meg, azt se mindig – javaslom: ne hagyjuk veszni, ami már beépült! |
2015.12.19 21:08 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | A szolnoki bagdetták topikjában felvezetett témát áthoztam ide , mert ez az élő példa minden más fajta esetében általános következtetések levonására alkalmas. Adva vagyon a helyzet , miszerint a szolnoki bagdetta fajta gerincét a fekete (és dun) , valamint a receszív vörös és sárga változatok adják, de rendre előbukkannak ezek utódai között furcsa, nehezen meghatározható színezetű példányok. Megtekintve több ilyen nagyon más, de egymástól is különböző példányt , nem vállalok nagy kockázatot a kijelentéssel, miszerint a szolnoki bagdetták elismert fajtatiszta példányai által viselt génkészletnek tagja a domináns vörös, más néven hamu vörös alapszín is. Ez ekkor is így van , ha egyébként a domináns vörös alapszín semmilyen változata nem szerepel az elismert változatok között. (megjegyzem, jelen értékezésemet a genetika nyelvén fogalmazom,, ennek megfelelően az alapszín kifejezést az alapvető pigment milyenségére vonatkoztatom, ami csak három féle lehet : fekete , barna és Dom. vörös.) Azt , hogy egy nem kívánatos dominánsan öröklődő gén egy állományban hosszú ideig rejtőzködni képes, azt nem a dominancia (uralkodás), hanem az episztázia (eltakarás) teszi lehetővé. Mivel Dabason fekete, vörös és egy fehér példányt is láthattunk, ez az egyébként elég szűk színváltozatosságú fajta az episztázia többszörös (hatványozott ) előfordulását is biztosítja. Kezdjük alulról! A fekete alapszínű ( köznyelve szólva kék ) , teljesen fekete galambok a hozzáadott Spread nevű gén hatására válnak rajzos feketéből (kékből) teljesen egyöntetű feketévé. A dolog lényege abban áll , hogy Spread gén nem az un rajzokat adó gének (szagosság, kovácsoltság) helyett jelenik meg, hanem azok mellet t. Nem túrja ki azokat a helyükről, hanem eléjük áll, és eltakarja azokat . Minden teljesen fekete galamb szükségszerűen valamilyen rajzosságot is hordoz és örökít csak nem tudjuk milyent, mert nem látjuk a fekete Spread takaró miatt. Ha színre lép a receszív vörös (sárga) génpár az ugyan így cselekszik , de ez már nem csak a pigment rajzváltozatokat takarja el , hanem az alapszíneket is, tehát legtöbbször egy rec. vörös galambról sem azt nem tudjuk megállapítani, hogy szalagos-e vagy kovácsolt, de azt sem, hogy fekete , barna ,vagy domináns vörös-e? A gyakorlati tapasztalat szerint a jó rec vörös az nem fekete vagy vörös, hanem fekete és vörös, de mivel a vörös van felül , azt látjuk. A fehér szintelenség pedig az „adu ász” ami mindent visz , azaz takar, ránézésre fogalmunk sincs, hogy milyen színezet összetétel rejtőzködi az adott példány fehér takarója alatt. Visszakanyarodva a rec. vörösökhöz, mint mondtam ezek gyakran feketékkel vannak keresztezve és vélhetően leggyakrabban fekete és vörösek, de úgy látszik nincs látható különbség azon vörösök között amelyikek fekete alapszínt és amelyikek domináns vörös alapszínt takarnak el , ezért a tenyésztők bármelyiket tenyésztésben tarják, a turpisságra csak akkor derül fény, amikor „letenyésztődik” a vörös takaró (fekete x vörös párosítás) és láthatóvá válik az a szín amit a vörös eredetileg takart. Ha megnézik a fényképeket az 5-6 madár eléggé különbözik egymástól és nem is néz ki valami vörösnek (domináns vörösnek)! Mi ennek az oka? A kedvelt standard színváltozatok telt élénk , csillogó színűek, világos szaruképletekkel. A fekete példányok a fekete alapszín és a Spread gén mellet biztosan birtokosai az un. Smoky génpárnak is , valószínűleg Dirty és Sooty ismert sötétítő faktorokat (géneket ) is hordoznak és nem kizárható további ismeretlen ,számú névtelen segéd gén jelenléte sem. Mivel alapszín cseréről (fekete pigment helyet (dom vörös) beszélünk csak, az összes többi ,előbb említett minőség meghatározó tényező változatos összetételben továbbra is jelen lehet. Látványos a dom vörös ,Spread gén együttes jelenléte, ami az un. levendula (bagdettásul: hamvas)színezetett eredményezi. Ha hím galambról van szó az első lépésben mindig dom vörös / fekete hordozó, és ez a z elnyomott fekete allét azért csak átüt a hamu színen (tintafoltok) és feketedni kezd a vörös galamb is. Ha ehhez még hozzájön a smoky, Dirty , egy adag rec vörös akárhány kombinációja, nem nehéz megérteni miért annyira vegyes az előbukkanó furcsaságok sora. Cséplő Á . |
2015.12.09 20:23 Tetszik: 4 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Cséplő Á . |
2015.04.24 06:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:mgabesz - 2015.04.23 12:37:02 Valószínüleg csak F2 nemzedékben visszakeresztezve lesznek kékek is. Cséplő Á . |
2015.04.24 06:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:mgabesz - 2015.04.23 10:18:56 a tojóknak csak az aegy alapszín génjük van ami látszik rajtuk! Mindegy milyen volt az apja. Cséplő Á . |
2015.04.23 14:11 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
mgabesz Hozzászólások: 6Márton Gábor Regisztrált fórumozó | Szines párnak minden második keltésben van egy fehér hím utód, melynek szeme vagy tört, vagy tiszta bükköny. Lehet e közöttük domináns fehér. |
2015.04.23 12:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
mgabesz Hozzászólások: 6Márton Gábor Regisztrált fórumozó | Egy másik párositáshoz is kérnék ötletet. Ha van egy kék szarkarajzú hím, mely kékszarkától és fehértől származik, feketével vagy sárga szarkarajzúval hoz e ki hamarabb kék utódot? A sárgával az első pár fióka vörös ill. fekete lett. A sárga tojó fekete és sárga színűek lánya. Természetesen várom a következő kelést, mert várom a kék színt. Vagy hiába várok ettől a párosítástól? |
2015.04.23 10:18 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
mgabesz Hozzászólások: 6Márton Gábor Regisztrált fórumozó | A dúcban van vörös szalagos hím, de ezt inkább elvetném, mert egy elég stabil pár és hoztak vörös szalagost más kelésnél is. Inkább öröklődött a vörös szalag, mivel a tojó apja vörös szalagos. A képen lévő galam apja kék szalagos öt nem tudom miből származik, de szűrkével és baglyassal is kékszalagost hozott. |