Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Magyar galambfajták tenyésztői
2016.01.02 11:30 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Válasz erre:figyelő - 2016.01.02 11:08:35 Kedves Pista! Íme egy kitörési pont, amit Ti megléptetek. Gratulálok! Akiknek sok volt a 20 méter, azok nem mentek oda. De aki odament, azokért érdemes volt tető alá hozni. |
2016.01.02 11:08 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:Bárány István - 2016.01.02 10:11:03 Amit lehet, megtesz az ember fia! És közre is adom, hátha követökre lelek! 2014-ben a falumban Kálmánházán, volt egy kistérségi ökonap (vagy mi). Bemutattam a Nyíregyházi diszgalambot és a Nyírségi pergőt, és ami még volt otthon. A minisztériumi vendég és az országgyűlési képviselőnk nem tudták leküzdeni a köztünk lévő 20 métert! Sajnos. Nem csügedtem! 2015 januárban a Hajdúnánási 150-es egyesület támogatásával, csináltam egy háromnapos galamb és baromfi bemutatót, meghívásos alapon, hogy minél több fajtát láthassanak a falubeliek. Természetesen a fő cél a Nyíregyházi diszgalamb és a Nyírségi pergő bemutatása volt. Még egy (szakmai) fórumot is rendeztünk. Az Megyei lapba is bekerült. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.01.02 10:11 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Válasz erre:figyelő - 2015.12.28 02:12:31 Kedves Pista Barátom! Mint írod: "Gyakorlatilag a magyar fajták többsége ritka vagy veszélyeztetett, ha a kiállítási részvételüket nézzük." Javasolnám pl. (általam kiragadva) a szegedi magasszáló keringő tenyésztőinek hozzáállását példának tekinteni. Érdemes átlapozni a nemzeti kiállítások katalógusait is. Népszerűsítés: a települések jeles napjain történő költségmentes kisállat bemutatókhoz csak 1-2 ember munkája kell. És szép sikereket lehet elérni vele. Természetesen ez nem zárja ki azt, hogy a Szövetség segítse e fajták népszerűsítését. De: pl. a Magyar Kisállatfajták Napja rendezvényen van olyan hazai fajtánk, amelyik egyszer sem volt jelen. |
2016.01.02 09:14 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:figyelő - 2015.12.28 02:12:31 Nem egyes magyar fajták veszélyeztettek, hanem maga az európai galambtenyésztés. Bármiféle protekcionizmusnak csak bővülő tenyésztői bázis esetén lenne értelme. Mivel pont az ellenkező írányban mennek a dolgok, nem az a kérdés hogy melyik fajta tud teret nyerni , hanem hogy melyik sodródik később a part szélére! Ebben a megvilágításban Szövetség felelőssége órási! Fő feladata a tenyésztői kedv fenntartása kellene hogy legyen és nem pedig a hatalom gyakorlása. Cséplő Á . |
2016.01.02 09:02 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:heredigeza - 2015.12.27 18:55:24 Tisztelt Herédi Úr! -Az 1. véleményével egyetértek. -A 2. speciálisan az önök esete , nem általánosítható -a 3. második felé, miszerint bárki beleszóljon, hogy mások hogyan alakítják saját fajtájukat nem volna helyes. -A 4. érve minden fajtaklubra igaz (nem csak a ritka magyar fajtákéra). Összességében az a véleményem , hogy hagyni kell az "evoluciót" dolgozni. Az a fajta ,amelyik nem tud magának tenyésztőt szerezni az haljon ki (akinek ez fáj, tenyéssze!), amelyik fajta pedig meg akar születni, az megérdemel egy esélyt. Szerintem a legfontosabb , hogy az emberekben kialakuljon, megmaradjon a tenyésztési kedv. A többi meg már lesz valahogyan. Cséplő Á . |
2015.12.28 02:12 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | A magyar galamb fajták sorsa! Ritka vagy veszélyeztetett? Mind ez érdekes kérdés. Gyakorlatilag a magyar fajták többsége ritka vagy veszélyeztetett, ha a kiállítási részvételüket nézzük. Talán még a fellelhető tenyésztői tábor, és az egyedszám is erre utal. A dolog összetett: Mért van kevés belőle? Mert nincs népszerűsítve kellő képen. Miért nincs kelőképen népszerűsítve? Azért mert a népszerűsítés igen költséges dolog, (sokszor az egy egyedre jutó kiállítási költség magasabb, mint a galamb piaci értéke). Sajnos a kiállítási díjazási rendszerünk sem a magyar viszonyokhoz készült! Csak ezt a vezetőink nem hajlandóak beismerni! Tudni tudják, hisz ezért volt a ritka fajta és van a néhány egyed is díjazható, más szóval van az „adhatóság” kitalálva, ami megint nem teszi vonzóvá a kiállítási kedvet. Benevezel egy kollekciót, és ők majd el döntik, hogy díjaznak vagy sem, „igaz hogy adható, de a bíráló most úgy látta nem adja ki a díjat”, ( egy másik bíráló meg a külföldi fajtánál azt látja hogy Ő meg adja)! Tenyésztői tábor: Természetesen a tenyésztők hozzáállásával is van gond. De ez mindenki magán ügye, hogy ki hogyan csinálja! A fajták érdekébe létre kel hozni egy klubot! Eddig ez egy jó dolog! Csak hogy a klubok néhány esetben sajnos tenyésztői klikkeké válnak! Ez meg rosszabb, mint ha nem lenne! De tegyük fel, hogy jól működik maga a klub. De a Szövetségünk vezetőségével a kapcsolata nem a legjobb. Megint gond van. Kudarcra vannak ítélve! (Személyes érdekek kicsinyes ütköztetései véget.) De mi lenne, ha: A fajtaleírás terén: A klubban egyszerűen a tenyésztői, szakmai viták után kialakulna a többség akarata! Azt a hivatalos úton végig küldenék, és minden ki jobbító, építő szándékkal kezelné! Más szóvak mindenki a megvalósíthatóságra törekedne! A kiállítási díjazásnál: A Szövetség létrehozna egy olyan díjazási rendszert, amelyben lenne fokozatosság, és a díjak elnyerésének esélye biztosítva lenne már a kiállítási ki írásban, (járna, megnyerhető lenne, és nem adható lenne). Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2015.12.27 18:55 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
heredigeza Hozzászólások: 69Herédi Géza MGKSZ tag | Tisztelt Cséplő Árpád Úr! Hogy milyen segitséget adhat a Szövetség a magyar (elsősorban a végveszélyben lévő fajták) tenyésztőinek,fajtaklubjainak? Ezekre gondolok: -szövetségi rendezésű kiállitások nevezési költségeinek csökkentése -a Fajtaklubok által elfogadott és beterjesztett fajtaleirás soron kivüli megtárgyalása,(véleménykülömbség esetén a fajtaklub képviselőjének bevonásával való egyeztetés) elfogadása és közzététele.(kiemelten a fajta birálatára jogosult birálók felé) -az elfogadott fajtaleirás soron kivüli továbbitása az Európai Szövetség felé és elfogadásáért való felelős kiállás! (Feltehetően; ennek hiánya adott lehetőséget a németeknek arra,hogy a Magyar óriás begyes jellemző fajtajegyeit beépitsék saját Ónémet begyes fajtájuk standardjába. - a végveszélyben és kis egyedszámban tenyésztett magyar fajták Fajtaklubjai munkájának elismerésénél vegyék figyelembe,hogy tenyésztői az ország területén,gyakran kis falvakban élnek,adatregisztrációjuk igen problémás,(egyesületi és szövetségi tagság igazolása) gyakran még az évenként kötelező kiállitások és közgyűlések megtartása is problemetikus,nemhogy birálói képzésen való inditásuk. -kb.ilyen segitségre gondolok. A bejegyzés többi részével jobbára egyetértek. Herédi Géza |
2015.12.26 22:52 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:heredigeza - 2015.12.25 21:50:38 Tisztelt Herédi Géza! Haladjunk sorba! A Magyar óriás begyesnél tartunk! Ahogyan én most azt látom, más a fajtaleírása a klubnál, és más a 2011-es hivatalos fajtaleíró könyvben! Először itt, és az ehhez hasonló dolgoknál kéne eredményt elérni már végre, hogy egységes legyen az a fajtaleírás. De nyugodjon meg van itt gond más fajtaleírásokkal is! Egy példa: a pergő klub elnöke és a standard bizottság elnöke egy és ugyan az a személy! A Debreceni pergő fajtaleírása a Pergő klub honlapján mégsem ugyan az, mint a 2011-es fajtaleíró könyvben! A változásról az elnökségi határozatok közt erről sem lelhető fel határozat. Erről lenyit. MÁS: Árpád nagyon jól vázolta a dolgokat! Talán még annyit ez az Ó és modern dolog attól szép, hogy nagyon jól mutatja a haladást a fejlődést az ember alkotó munkáságát, egy hobbinál! Gyakorlatilag, sokk esetben már akkora a változás, hogy a kiinduló pont már újra létjogosultságra lelt. Egyébként! Próbálkozni mindenkinek lehet, ez itt nálunk az alkotás szabadsága. Hogy ki sikeres és ki nem annak sok oka és oldala van. Van „szakmai” és van sajnos emberi oldala is. Ki milyen fajtát akar tenyészteni vagy kitenyészteni, ez megint magán ügy, mind addig, amíg a nyilvánosságra nem lép velük. És ha már a nyilvánosságnak belet mutatva, mindenki eldöntheti, hogy támogatja vagy gátolja az elismertetést. Itt lép fel az érdek és ellen érdek. Egyébként biztosan megvan rá az okunk, ha belevágtunk egy új fajta vagy akár csak változat tenyésztésébe! Ha valamire kíváncsi kérdezzen bátran! És az sem árt, ha néha visszaolvasgatunk. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2015.12.26 22:39 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Minden régi, új és szétvált fajta történek kezdeti szakaszában átesik (átesett) egy alacsony fejlettségi szakaszon. Nem biztos hogy az adott tenyésztő nem tud, lehet hogy nem akar egy bizonyos irányba tenyészteni (lsd páva vs amerikai típusu páva). A mostanában startoló fajtáknak szerintem is nagyon kicsi az esélye a fennmaradásnak, de semmi képpen nem befolyásolnék senkit, hogy mit és hogyan csináljon. Szerintem közös érdekünk hogy mindenki örömét lelje abban a mit csinál és azt hagyni kellene neki csinálni. T. Herédi Úr! Ön szerint konkrétan mi lenne az Mgksz dolga a magyarfajták támogatása kapcsán? Cséplő Á . |
2015.12.26 21:04 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
heredigeza Hozzászólások: 69Herédi Géza MGKSZ tag | Tisztelt Cséplő Árpád! Én nem az önálló standarddal rendelkező régi és új tipusokra gondoltam,hanem azokra a "régi tipusokra" melyeknél a "tenyésző" nem tud a standardnak megfelelő egyedeket tenyészteni ezért galambjait "régi tipusú"-ként reklámozza. Én nem ellenzem új fajták kitenyésztését,ha az konkrét cél (küllem,röpteljesitmény,stb.) érdekében,-előzetes, gondos genetikai elemzés-tervezés alapján történik és nem "véletlen" vagy "feltűnési vágy" műve. és nem csupán "választék bővités" a cél. A veszélyeztetett -elsősorban MAGYAR KITENYÉSZTÉSŰ fajták-felkarolása elsősorban a MAGYAR tenyésztők felelősége, támogatása a Szövetség feladata kell,hogy legyen. Herédi Géza |
2015.12.26 15:24 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:heredigeza - 2015.12.25 21:50:38 “Miért kell rengeteg időt, pénzt, energiát fektetni ebbe a -kevés valós sikerrel kecsegtető vállalkozásba,mikor jónéhány elismert,mégis a kihalás szélén álló MAGYAR galambfajtánk van.” Azért , mert alkotni jó! Nagyon jó! Annyira, hogy ehhez képest minden más részlet kérdés, melyek közül akár többen is igaza lehet. “ keresztezésekkel operálni és az utódokra valamiféle standardot kialakitani sokkal egyszerűbbnek tűnik” Ez igaz,ennek tűnik. De, nem az! "A valós "eredmény" optimális esetben is csupán 8-10 generáció után mérhető" Vagy, még akkor sem. Attól függ, milyen magasra teszed magadnak a lécet! "A "régi tipusú Tyúktarkáról" annyit,hogy NINCS régi és új tipusú galamb,csak jó és rossz minőségű. Az a "tenyésztő" akinek nem sikerül jó galambokat tenyészteni hajlamos galambjait "régi tipusú"-ként propagálni.” Nem tudom, hogy ez konkrétan a tyúktarkára vonatkoztatva mennyire igaz, de általánosításra nem alkalmas!!! Lsd.: Ókeleti sirályka, ónémet sirályka, szfv-i bukó. A régi típus ellenpárja az új típus, a jó galambnak ellen párja a rossz galamb. A régi típus rossz új típusunak , az uj típus rossz régi típusunak. Természetesen elismerem, sőt állítom, hogy vannak nehezebb és könnyebb, egyszerűbb és bonyolultabb fajták. Ezek tenyészthetősége is különbözhet , de a tenyésztési sikerek esély egyenlőségét a bírálati gyakorlat kompenzációval szokta garantálni. Mig a kiváló minőségű szülők jó esetben is csak 1-2 jó fiatalt produkálnak,addig a "régi tipusúak" 4-8 db.-ot,igy azokhoz "fillérekért" hozzá lehet jutni. Az legutóbbi VDT-n 50-150 eurót kértek egy Ónémet sirálykáért!? Laci barátom nyitáskor első volt a sorban és már nem tudott megvenni egy 95 p-os tojót 85 Euróért!? . Cséplő Á . |
2015.12.25 21:50 Tetszik: 3 Nem tetszik: 0 | |
heredigeza Hozzászólások: 69Herédi Géza MGKSZ tag | Tisztelt "figyelő","hirmondó","Flórián" stb, régi fajtát elismertetni illetve új fajtát kitenyészteni- és azt elfogadtatni szándékozó tenyésztőtársak! Nem egészen értem a törekvéseket? Miért kell rengeteg időt, pénzt, energiát fektetni ebbe a -kevés valós sikerrel kecsegtető vállalkozásba,mikor jónéhány elismert,mégis a kihalás szélén álló MAGYAR galambfajtánk van. Tudom,hogy egy standarddal biró de ritka faját nagyon nehéz jó minőségben tenyészteni,mert azt sokan ismerik. Való igaz keresztezésekkel operálni és az utódokra valamiféle standardot kialakitani sokkal egyszerűbbnek tűnik A valós "eredmény" optimális esetben is csupán 8-10 generáció után mérhető.(lehet hogy a folytonosan újat,ritkát kereső "galambászok" elkapkodják az első példányokat,de ez olyan mint a "piramisjáték". A "régi tipusú Tyúktarkáról" annyit,hogy NINCS régi és új tipusú galamb,csak jó és rossz minőségű. Az a "tenyésztő" akinek nem sikerül jó galambokat tenyészteni hajlamos galambjait "régi tipusú"-ként propagálni. Visszatérve Molnár Flórián úr korábbi galambfajta kereséseire,egyértelműen megfogalmazódik bennem -még,ha keménynek is hangzik- nem sokat ért a standard minőségű galambokhoz,pláne nem a tenyésztés bonyodalmaihoz. A galamb fajtáját nem a piaci ár határozza meg,hanem a kedveltsége és kiváló minőségben való tenyésztésének bonyolultsága,annak kockázatai. Mig a kiváló minőségű szülők jó esetben is csak 1-2 jó fiatalt produkálnak,addig a "régi tipusúak" 4-8 db.-ot,igy azokhoz "fillérekért" hozzá lehet jutni. A jó és "régi tipus" megitéléséhez először meg kellene ismerni az adott fajta standardját (nagyrészt megtalálható:Linkek-Fajtaklubok vagy tenyésztők),majd kiállitásokon illetve duclátogatásokon a gyakorlatban is kamatoztatni az olvasottakat. Herédi Géza |
2015.12.25 14:41 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:heredigeza - 2015.12.24 14:38:42 Köszönöm a fáradozását, tisztelt Herédi Géza! Nos a jelzet elnökségi határozatnál ez olvasható: „17/2007. Az elnökség meghallgatta Rohringer István Standard Bizottság elnökének beszámolóját és azt elfogadta.” Elhangozhatott ezen a meghallgatáson bármi, tárgyalhattak bármiről, de a lényeg nincs iktatva, nincs nyoma a Magyar óriás begyes fajtaleírásának elfogadásáról, az elnökségi határozatoknál! Ezt azért sérelmezem, mert van rá példa, nagyon helyesen, amikor jelzik mely fajtaleírást, - módosítást fogadták el! .Viszont ha az elnökségi ülésen tényleg tárgyalták az ügyet, és az ön által közzétett fajtaleírást elfogadták, még rosszabb a helyzet! Ugyan is a fajtaleíró könyv alkotói, „szerzői” azt csinálnak velünk amit csak akarnak! Ezt támasztja alá a 2011.-es Galamb fajtaleíró könyvben olvasható fajtaleírás is. És ez a többségnek így jó! Sajnos. Nem akarok ünneprontó leni. De körülbelül erre, hozzá állásra és gyakorlatra számítottam. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2015.12.24 14:38 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
heredigeza Hozzászólások: 69Herédi Géza MGKSZ tag | Herédi Géza |
2015.12.24 14:33 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
heredigeza Hozzászólások: 69Herédi Géza MGKSZ tag | Tisztelt Smidt István! Sajnos kétszeri nekifutásra sem sikerült a faltaleirás bemásolása-időtúllépés miatt...? Megkisérlem másolatként (mellékletként) küldeni. Herédi Géza |
2015.12.24 01:20 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt Herédi Géza! Tegyünk egy próbát! Lásuk azt a fajtaleírást! Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2015.12.23 21:03 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
heredigeza Hozzászólások: 69Herédi Géza MGKSZ tag | Tisztelt Hirmondó! A leközöltek kiegészitéseként: A Magyar Óriás Begyes galamb fajtaleirásának A Fajtaklub által összeállitott tervezetét -a nálam lévó dokumentum alapján- "a M.G.K.SZ. Elnöksége a javaslatot 2007.április 3.-i ülésén megtárgyalta és azt 17/2007.sorozatával elfogadta." Tehát VAN a fajtának elfogadott hivatalos standardja. Nagyon csodálkozom hogy ezt a Fajtaklub korábbi vezetőségi tagja nem tudja! Nem igaz tehát,hogy a fajtát mindenki saját izlése szerint tenyésztheti! (dicsérni azt lehet) Ha valaki igényli itt a Fórumon leközlöm a hivatalos fajtaleirás szó szerinti másolatát. Herédi Géza |
2015.10.31 21:33 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Szeretném felhívni a figyelmet az Aktuális hírek, információknál található "Rendezvény - Galambjaink és a galambsport" tájékoztatásra, meghívóra. |
2015.10.30 20:16 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:Hírmondó - 2015.10.30 11:25:42 Láthatóan két eltérő (ellentétes) tartalmú tájékoztatást olvashatunk, amiben nem tudok állást foglalni. Cséplő Á . |
2015.10.30 11:25 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | A Magyar begyes fajtanév megváltoztatását Magyar óriás begyesre a Welsi Európa kiállítás után történt 2001-ben vagy 2002-ben,már nem emlékszem pontosan. Nem kérték ki a Fajtaklub véleményét a név változtatásról,így jegyezte be az EE a nemzetközi fajta listára s kész,akinek tetszik-tetszik,akinek nem-nem , ez lett s kész. (Az akkori klub híradókban is olvasható ez) A módosított fajta leírás 2002-ben lett beadva az Mgksz standard bizotságához,azt a fajta klub tagsága állította össze,módosította,igaz fölöslegesen,hisz 2002-2008 között sem jóváhagyás sem elutasítás nem érkezett az ügyben,majd 2008-ban egy több pontba eltérő leírás jelent meg a beadotthoz képpest,hogy azt ki készítette,mi alapján,s miért kellett 6 év rá,senki nem tudja. S 2011-es fajta leíró könyvben a 2008-astól is eltérő leírás jelent meg. A fajta standardja napjainkba is rendezetlen,hasra ütésre kell tenyészteni mindenkinek. Van több hivatalos standard 5 éven belül is több forumtól is (egykori klub,standard bizottság,fajta leíró könyv) lehet válogatni,kinek mi a szimpatikus , mert különbségek vannak bőven a gyűrű mérettől kezdve a felső testvonalon át a kormánytollakig stb.... Hát a fajta név megváltoztatásával ugyan nem dölt össze a világ,de teszem azt illendő lett volna a klub véleményét illő lett volna megkérdezni a dologról,akkoriban a tenyésztők minimum 75%-a klubtag volt! De hát hogy lett volna elvárható hogy az EE kommunikáljon egy Magyar Fajtaklubbal,mikor még a hazai "anya szervezet" se tette meg ezt akár a fajtaleírás ügyében. Na de ez már a múlt,így lett ezt kell szeretni.sok választás nincs. |