Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
genetika
2009.04.25 06:06 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Köszönöm a válaszokat. Ugy látszik akkor, hogy nem valószínű, . hogy a kovácsoltság a fekete kabát alól került elő. Viszont ha a galambok kijárnak , bármi (bárki) előfordulhatott!? Sikert , és kitartást kivánok az újítások terén! CS. Á. Cséplő Á . |
2009.04.23 06:06 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
johnyboy Szarka János MGKSZ tag www.szarkajanos.gportal.hu Hozzászólások: 51 | Arra gondoltam hogy mindig szelektáltam az olyan egyedeket amelyekben fehér evezőtollak jelentek meg,vagy néhány fehér karom. Ezzek már nem nagyon fordulnak elő! Kék szalagos és fekete(bársonyfekete az előirt),legtöbb esetben feketéket hoznak de a mélyfekete színüket elvesztik és látszik alatta a szalagosság. Csináltam régebben ilyen párosításokat a fekete színűek rajzának tisztitására kissebb-nagyobb sikerrel.Az a baj hogy a feketéknél a fehér mező könnyen betarkul,főleg a comb környékére jelemző nálam! Egyébbként az ilyen párosításoknak utodjait visszarakja az ember feketékhez(bársony) az eredeti mélyfekete is visszatér. Tavasztól-őszig kijárnak. Tisztelettel:Sz.J. johnyboy |
2009.04.22 22:13 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Én is kérdeznék párat. - Mit jelent, hogy most már nem örökítik a fehér tollakat"? - Hogy néz ki egy kék szalagos x fekete bibic F1 hibrid? - Kijárnak- e a galambjaid. Ez már inkább megjegyzés: az itt tárgyalt egyik tulajdonság sem autosex, tehát kontyos lány is lehetne egy szegedi fiú párja. Cs. Á. Cséplő Á . |
2009.04.22 18:55 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
johnyboy Szarka János MGKSZ tag www.szarkajanos.gportal.hu Hozzászólások: 51 | Sajnos a vonalat végigvezetni nem tudom,de szinte minden kékszalagosommal valamilyen rokonságban van az öreg hím.Második kérését kipróbálom a nyár végén(akkor már úgy sem hagyok fiatalokat). Úgy is szinte valamennyi Monori börzén részt veszek és ha találok egy megfelelő szegedi tojót akkor augusztus végén összepárosítom a kontyos hímmel és engedek nekik két költést még! Az eredményre én is kíváncsi vagyok és majd beszámolok róla! johnyboy |
2009.04.22 15:54 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
lyukastaraj Hozzászólások: 47Regisztrált fórumozó | Nekem van egy budapesti magasröptű X debreceni pergő , keverék galambom és folyamatosan pörög, pedig sokan azt mondják hogy a debreceni már nem jó pörgő fajta. |
2009.04.22 10:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
barna pista Hozzászólások: 311MGKSZ tag | T Jani! Két kérésem lenne ! Próbáld meg papíron végigvezetni a kontyos vonalat az öreg hímig. A második kérés , hogy az öreg hímhez vagy egy kontyos fiához párosíts egy Szegedi magasszálló kékderes tojót. (ez a rajzváltozat közel áll a bibic rajzhoz) Érdekes eredményt kaphatnánk a fésű vagy konty rögzüléséről , és a bibic rajzolat módosulásairól vagy rögzüléséről. |
2009.04.21 20:30 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
johnyboy Szarka János MGKSZ tag www.szarkajanos.gportal.hu Hozzászólások: 51 | Garantáltan nem vittem idegent az állományomba,egyszer csak felbukant a kontyosság! Mikor megjelent a kovácsoltság is akkor ezek az egyedek is elég nagy eltérést mutattak egymástól.Jöttek ki szinte teljesen kék madarak(eltünt a bíbic rajz)nálam is és Kis Sándornál is voltak ilyen egyedek! A kovácsoltság is elég változó volt egészen a sötétkovácsolttól a világoskovácsoltságig minden elöjött! Nálam előfordultak a fehér evezőtollak is(csaposság),fehér karmok...Most már ezzeket a tulajdonságokat nem örökítik.Remélhetőleg sikerül rögzíteni a kontyot is,ezzel próbálkozunk Sanyibával közösen(neki ajándékoztam az egyik hímet). johnyboy |
2009.02.19 21:44 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Ata Benyhe Attila In memoriam www.tubuklub.gportal.hu Hozzászólások: 483 | Kedves Árpád! Válasza reményeim szerint segít tisztázni egy, a fajta tenyésztői körében folyó vitakérdést!Köszönöm válaszát. |
2009.02.19 21:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Köszönöm a kérdését Attila! Nem hogy egy- két váratlanul felbukkanó tollacska, de még az oly látványos megjelenésről, mint pl. a bibic színezet sincs semmijem biztos tudásunk. Ilyen jellegű, pindurka változékonyságot aligha lennénk képesek tesztelni a magunk hobby módszerivel. Nem mintha sokat változtatna a lényegen, de lehet jelentősége annok .hogy fehér, vagy fehérre vedlő, vagy csak fehéresek azok a bizonyos tollak? A fenotipus domináns öröklődését a tenyésztési tapasztalat határozza meg , de volna mesélni valóm magáról a dominanciáról is, csak ez nem kivitelezhető egy ilyen fórum keretei között. Üdvözlettel: CS. Á. Cséplő Á . |
2009.02.19 19:01 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Ata Benyhe Attila In memoriam www.tubuklub.gportal.hu Hozzászólások: 483 | Kedves Árpád! Genetikai tárgyú írásait mindig érdeklődéssel és élvezettel olvasom, e témakörben véleményét mértékadónak tekintem. Lennne egy naiv kérdésem: az egri kék keringő fenéktollazatában oda nem illően, esetenként előfordul 1-2 fehér tollacska. Megállapítható-e más módon, mint a tenyésztői tapasztalat, hogy ez a hiba dominánsan öröklődik-eŐszíves válaszát előre is köszönöm! |
2009.02.16 20:32 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Nem cikiztem! Szándékom szerint, biztosan nem! Megpróbáltam értelmezni a kérdését, és visszaadni azt ,hogy miért nem voltam biztos abban ,hogy mire is gondol tulajdonképpen. Elég sok energiát fektetek abba, hogy magyar nyelven is legyen elérhető információ a galambászat genetikai vonatkozásait illetően. Ezt a fórumot is ezért gründoltam, és minden kérdésnek kifejezetten örülök. A következőnek is!!!. Nem áll érdekemben elriasztani az érdeklődőket. Üdvözletel: CS. Á. u.i. Minél pontosabban van megfogalmazva a kérdés, annál pontosabban tudom megfogalmazni a választ . Cséplő Á . |
2009.02.15 19:23 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambász Hozzászólások: 121Regisztrált fórumozó | Köszönöm válaszát amit nagy érdeklődéssel olvastam és böngésztem a honlapján is,igaz kissé úgy érzem cikizte az általam megfogalmazot kérdést. |
2009.02.15 15:31 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Kihozni" a sárga színt higítottságból (dilute) és vörösből lehet . Ennek akkor lenne értelme ha az adott fajta létezne vörösben és létezne ezüst, dun vagy khaki változatban viszont még nem létezne sárgában. Akkor vöröset és valamelyik higítottt változatot kellene párosítani. A feltételes mód pedig azért van , mert ilyen fajtáról nem tudok. Ha bármelyik a két szükséges tulajdonság közül hiányzik akkor azt más fajtából lehet importálni, de ez nem két szezonos történet. Nehezen tudom értelmezni, hogy "nem igazán van". Most akkpr van, vagy nincs? Sárga és sárga között is lehet óriási különbség. Elég csak ha a Strasszerre és a Magyar Óriásra gondolunk. A sárga minőségét sok egyébb gén módosíthatja/javíthatja. (Spread , söt kovácsolt, dity, Smoky, sooty, minden bronz változat, stb. Az meg különösen nem mindegy hogy milyen fajta sárgáról beszélünk. Domináns sárgáról, vagy rec. sárgáról? Bővebben olvashat a témáról a honlapomon : www.columba.hu -genetika- sárgaláz I.-II. Üdvözlettel :CS. Á. Cséplő Á . |
2009.02.14 21:58 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambász Hozzászólások: 121Regisztrált fórumozó | Tisztel Columba! Kérdésem az lenne hogy általában a sárga szint miből lehet kihozni olyan fajoknál amire nem igazán jellemző a sárga szín. előre is köszönöm válaszát!!! |
2009.02.12 11:24 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
postaj Hozzászólások: 45Dr. Posta János MGKSZ tag | Ezzel teljes mértékben egyetértek. A ketreces tartástechnológiát mondén fajtánál én is alkalmazom, éppen az említett ok miatt. A keringő fajtáknál viszont csak a kivételezett" pároknál alkalmazom, a többieknek legalább a volier szabadságát megadom... A magazint pedig érdeklődve várom... P.J. |
2009.02.11 21:39 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Az egyéni tenyész ketrec célja az, hogy biztosak lehessünk benne, hogy a férj az apa. A beigért gyorsítás" leírását elküldtem a magazin szerkesztőségének, a többi már nem rajtam múlik. Cs. Á. Cséplő Á . |
2009.02.05 08:10 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
postaj Hozzászólások: 45Dr. Posta János MGKSZ tag | Kedves Columba, A kérdés egyik felére válaszolva, amennyiben a külön ketreccel a biztos származásra céloz, akkor nem. Az említett kísérletben" mindösszesen két szalag nélküli hímmel, illetve azok ivadékaival dolgoztam. Viszont valamennyi galamb ugyanazon a padláson volt elhelyezve. Ketreces tartással nem próbálkoztam, számomra ez egy érdekességnek felfogott kitérő. A különböző színek öröklődése érdekel, viszont költőpárok egyedi elhelyezésére nincs lehetőségem. A genetikai módszerrel megoldható "gyorsítás" viszont komolyan érdekel, sok fajtában fel lehetne használni az arra fogékony tenyésztőknek. Az már más dolog, hogy nekem minden fajtában a sárga és a vörös szín a "gyengém", tehát kevés az esélye, hogy meg is csinálom, amiről itt beszélgetünk. De legalább beszélünk róla, és akit érdekel, később ez alapján kellő kitartással véghez is viheti... Üdvözlettel, P.J. |
2009.02.04 20:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Kedves Postaj! A helyzet annyiban változott ,hogy most legutóbbi hozzászólásának az elejével értek egyet. Magam is úgy gondolom hogy min 3-5 keresztezés szükséges a Kingre. Feltéve, hogy egy generáció egy naptári év alatt fejlődik ki, és egy keresztezési évet egy-egy második év követ amikor visszagyűjtjük a szalagtalanokat, ez valóban 6-10 évet tesz ki. Azt gondolom, hogy legtöbben közülünk szintén ezt az utat járná végig. Igen, Szerencse őnagysága sokat rövidithet ezen az időn, de ugyan ilyen alapon ki is babrálhat velünk. Számszakilag a legvalószínűbb, hogy 4 keresztezés után az utód statisztikailag kb 97% King géneket , és kb 3 % Szováti géneket hordoz majd. . A Spread gén (fekete) biztosan más génhelyen található, mint a valódi színeloszlások. Viszont az összes színeloszlás kivétel nélkül egy ugyanazon a génhelyen található. Ha nem ezt olvasta , akkor ez rosszul van ott leírva!!! Tapasztalt már olyant személyesen, hogy külön ketrecben két sötétkovácsolt galambnak születtek szalagos és szalagtalan fiókái is a kovácsoltak között? De a lényegről el ne feledkezzem! Nem kevesebbet állítok, mint hogy némi genetikai lapismeret birtokában, ki lehet találni egy módszert amivel 3 évvel le lehet rövídíteni a szalagtalan King kitenyésztésének az idejét. Hangsúlyozom, genetikai módszer , és nem olyasmi, hogy majd fűtűnk, meg világítunk a dúcban. Most hagyok egy kis gondolkodási időt. Puskázni szigorúan szabad! Cs. Á. Cséplő Á . |
2009.02.04 08:11 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
postaj Hozzászólások: 45Dr. Posta János MGKSZ tag | Kedves Columba, Mivel a példában szereplő fajták között jelentős különbségek vannak, szerintem legalább háromszor-négyszer meg kellene ismételni az eljárást. Ez, a tartástechnológiai körülményektől függően, nagyjából hat-nyolc évbe kerül. Természetesen nagyban függ attól is, hogy az F2 nemzedékből milyen szalag nélkülit sikerül kiválasztani. Úgy látom, a felsorolt színek sorrendjében egyetértünk, csak az öröklődés mikéntjében nem. A rendelkezésemre álló irodalmak szerint a felsorolt színeloszlások nem ugyanazon a génhelyen öröklődnek, így lehetséges, hogy két sűrűn kovácsolt galamb párosításából kelhet sűrűn kovácsolt, ritkán kovácsolt, szalagos, de akár szalag nélküli galamb is. Üdvözlettel, P.J. |
2009.02.03 23:16 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Kedves Postaj! Még nem jó a szóhasználata! Ha egyszínű "alatt a Spread gént hordozó galambot érti (ez csinál kékből fekete galambot) akkor a mondata csak részben helytelen. A Spread nem tagja a színeloszlások sorának, ezért a Spread valóban episztatizál a többi felett, azaz csak eltakarja a szárnymintázatot, de nem szünteti meg azt. Ezért tartalmilag vannak szalagos feketék, kovácsolt feketék, és néha szalagtalan feketék is , annak ellenére hogy ezt mi nem láthatjuk. Viszont a többi kategória, ismétlem előző észrevételemet, nem episztatizál, hanem dominál egymással. Nem takargatják egymást, hanem simán kirúgja egyik a másikat az állásából. Ezért van az, hogy a tisztán szalagos, akinek két szalagos génje van, az egyiket teljesen elveszíti és a megüresedett helyre jön egy szalagtalan gén a később emlitett keresztezés alkalmával. Van egyébként több kategória a kovácsoltságra. A legdominánsabb az un telikovácsolt, vagy bársony pajzsos (szinte feketének látszik), T-mintás kovácsolt, sűrűn kovácsolt , ritkán kovácsolt , aztán jön a szalgos ,majd legvégül a szalagtalan. Amit pedig a párosításról írt, az kézenfekő, logikus és igaz. Mit saccol? Hányszor kel még vissza keresztezni és elő-elő csalogatni a szalagtalanokat, hogy végül ezek a King kiállításon is megállják a helyüket. Magyarán, kb hány évbe kerülhet ez a vállalkozás? Üdvözlettel: CS. Á. Cséplő Á . |