Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
genetika
2009.10.25 21:15 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Brutus Hozzászólások: 118Bíró István MGKSZ tag | Elnézést, a második mondat javítva: Kizárólag texán galambokat tartok recesszív vörös színben, a mondainok színesek ( kék deres,kék kovácsolt, szalagos kék, szalagos fakó és vöröskovácsolt) nem pedig egyszínű( fekete vörös vagy sárga)és egyébként sem keverem őket." Nagyon köszönöm a mindenre kiterjedő válaszod! Csodálatos dolog ez a genetika, de azért én maradok a tiszta vérben tenyésztett texánoknál és mondainoknál. Bár a mondain fajtán belüli színkavalkádjai ( nem standard színek: vörös deres, tarka) mindig is lenyűgöztek. Bíró István |
2009.10.25 18:55 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Brutus Hozzászólások: 118Bíró István MGKSZ tag | Tisztelt Árpád! Kérdésedre válaszolva, fogalmam sincs, hogy egy recesszív sárga texán hímtől és egy recesszív vörös nem texán tojótól milyen utódok lehetnek. Kizárólag texán galambokat tartok recesszív színben, a mondainok szinesek és egyébként sem keverem őket. Egyébként, ha a feltett kérdésre tudod a választ, az engem is érdekel. Bíró István |
2009.10.25 09:01 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Zoltán74 Hozzászólások: 80Márki Zoltán MGKSZ tag | Köszönöm a válaszát! |
2009.10.24 22:36 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Kedves Zoltán! Ha kezdő sirályka tenyésztő ,akkor lépjen be a fajtaklubba, ha nem, akkor is! A nálam uralkodó állapotok nem nevezhetők tipikusnak. Nincs külön dajka állományom, hanem a minden féle ilyen - olyan galambfajta dajkálja keresztbe kasul egymás utódait. Legtöbb sorstársam postákkal neveltet, de hallani szarkákról , szolnoki bagdettákról, birminghami pergőkről is. Valószínűleg jók az indiai és a magyar pávák is. A pirókok nálam nagy egyedi eltéréseket mutatnak. Vannak csapnivaló párok, és kézszelid szorgalmasak is . Szóval bármilyen szelíd és lassan költő (hosszan nevelő) fajta szóba jöhet de szelktálni kell közöttük is. Az Észak-kaukázusi csattogó pergőim ritkán hagynak cserben. CS. Á. Cséplő Á . |
2009.10.24 22:14 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Nem tesztelés miatt. Gondoltam hitelessebb lenne minden olvasó számára, ha az eredményeket maguk az érintett tenyésztők állítják egymással szembe. Nagyon köszönöm a hozzászólását PostaJ . Nem csak az eredmény, de annak indoklása is hibátlan. (Rec. sárga hím x rec vörös tojó = rec vörös hímek és rec .sárga tojók.) Balatontól, itt utólag mégegyszer elnézését kérve, azt vártam, hogy a texános nyelvezetnek megfelően azt fogja állítani, hogy a recsárga" texán hím , rec vörös tojóval párosítva, csupa Rec. "Sárga" hímeket és rec vörös totókat eredményez. Mert ,hogy a texán fajtán belül ez így következik be (remélem). Namármost! A két eredményt ha összehasonlítjuk, látható, hogy nem csak, hogy nem egyforma eredmény született, de homlok egyenesen ellentétes dolog következik be . Rádásul egy olyan tulajdonság tekintetében , ami texán fajtának az egyik legalapvetőbbb jellegzetessége!!! Remélem, ezek után senki számára nem maradt kérdéses, hogy két különböző genetikai tartalommal ( a texánnál : rec vörös ,faded - és- a nemtexánnál: rec. vörös dilute) állunk szemben. És, szerintem, a faded"sárga" megkülönböztethető ránézésre is a valódi rec. sárgától. Ezek után , csak azt lehet megkérdőjelezni, hogy szabad-e különböző dolgoknak egyforma, és ezáltal félreértésekre okot adható nevet adni? Szerintem nem! Brutusnak igértem választ a felvetéseire. Elsőként azt szeretném leszögezni, hogy, nem csak hogy nem baj a kérdéses texánokat rec, vörösnek nevezni, hanem egyenesen ez a legmegfelelőbb elnevezés. Ezek a texánok ugyanis mind rec. vörösök (és mint minden texán, faded-ek is.) Kifogásom kizárólag a sárga szó használata miatt volt/van /lesz.. A texán klub honlapján korábbi ott jártamkor egy olyan fényképet is találtam, amelyiken jól olvashatóan látszott egy eredeti felirat: rouge reccessife (franciául : rec. vörös), és kép alatt a magyar "fordításban" már az állt : sárga texán hím.!? Szóval ezt a minőség kérdést nem lehet mennyiségi alapon kezelni. Akárhányan, akárhány helyen alkalmazzák, szerintem ez helytelen szokás. A németektől idézett "kennfarbig gelb" azért jobb valamivel , mert ez lefordítva jelzőszín sárgát, azaz "autosex sárgát" jelent. Tehát megjelent egy minősító jelző a sárga szó mellett, ami egyben megkülönböztethetővé is teszi azt. Mi magyarok is követhetnénk ezt a módszert. Pl a "sárgaborsófőzelék színű", vagy akár maga a narancssárga is más mint a sárga. A barack, vagy lazac ,meg még jobb név lehetne. Talán egyszer közlésre kerül ,az e témában tavaly megírt cikkem, addig is olvashatják a saját vagy Benyha Attila honlapján. Azt hiszem ennél többet nem tehetek a texánosokért. CS. Á. Cséplő Á . |
2009.10.23 14:41 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Zoltán74 Hozzászólások: 80Márki Zoltán MGKSZ tag | Tisztelt Cséplő Árpád Úr! Egy kérdésem lenne Önhöz,melyre nagy segítség lenne,ha válaszolna. Többek között,pirók galambjaim is vannak,és a szeptemberi börzén kaptam 3 pár blondinettát.Mivel tudom,hogy Önnek is vannak pirókjai és szatinettái, az lenne a kérdésem,hogy a pirókok alkalmasak-e dajkának a sirálykákhoz. Ön próbálta-e már,illetve,ha nem jók, Ön milyen fajtát használ,ajánl. Köszönettel: Márki Zoltán Mezőtúr. |
2009.10.22 10:18 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
postaj Hozzászólások: 45Dr. Posta János MGKSZ tag | Kedves Columba, Van egy olyan érzésem, mintha tesztelné" az itt megjelenő olvasó (és néha-néha hozzászóló) látogatókat... Ismereteim szerint genetikailag két teljesen különböző színről kell, hogy szó legyen, még akkor is, ha látszólag (fenotípusosan) megegyeznének. A nem autoszex galamboknál a recesszív sárga és a recesszív vörös színért ugyanaz a gén a felelős, a recesszív sárga szín megjelenésekor a galamb rendelkezik a "d" világosító génnel (homozigóta vagy hemizigóta állapotban). Alapesetben a recesszív sárga hímnek és recesszív vörös tojónak recesszív sárga tojó és recesszív vörös hím utódai lesznek. Az autoszex tulajdonságú fajtákról nincs tapasztalatom, arról számoljanak be az ilyen fajtákat tenyésztők. Üdvözlettel, PostaJ |
2009.10.22 08:47 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Ennek a témának az előélete ad adok-veszek menüben található. Mielőtt érdemben reagálnék Brutus felvetésére , egy kis segítséget kérnék. Mivel soha nem tenyésztettem texánt, kérem Balatont (ha még szóba áll velem) hogy mondja meg milyen színű és nemű utódok szoktak születni fajtatiszta rec sárga" texán hím és rec. vörös texán tojó párosításából? Brutustól (vagy bárki mástól) pedig azt kérdezném, hogy milyen színű és nemű utódok szoktak születni rec sárga nem texán hím é s rec vörös nem texán tojó párosításából? Köszönöm. Cséplő Á . |
2009.10.21 10:00 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
barna pista Hozzászólások: 311MGKSZ tag | Szevasz Árpi ! Monori keringőben van igazán kiváló minőségű dom.vörös , és dom.sárga egyszínűm . Szívhátúban a dom.sárga szívhátúim nagyon jók. Valóban úgy van a hódas galambok csőre mind jelzett a pontosnál csak némi füst jelentkezik a csőrön , de a karmok már világosnak látszanak. Egy régebbi okfejtésed alapján belefogtam a szalagnélküli kék kitenyésztésébe , jelenleg ott tartok , hogy van kékem amelyiknél már csak nagyon kismértékű szalagkezdemény látható ezt vissza rakom a nagyon jó dom.vörös hímhez amelyiknek sem a szárnyában sem a farok tollaiban nem látható a szalag és a pánt. Remélem lessz belőlük használható utód. Köszönöm a segítséged ! üdv : barna pista |
2009.10.19 21:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Miféle szívhátud van dom. vörös szinben Pista? Szerintem, a domináns vörös alapszínezethez gyárilag nem jár a világos csőr és karmok. Továbbá, sok féle dom .vörössel találkozhtunk, köszönhetően a számos módosító gén hatásának. Egyesek kifejezetten sötétítik a szaru képleteket pl. Dirty, mások pedig világosítják azt pl. smoky. A világos csőr és karmok a dom vörös , nemfehér testrészeken csak a smoky gén segítségével tenyészthetőek . Ha nincs smoky, akkor importálni kell. Nem Burgerlandból, hanem mondjuk a keleti pergőből. A szívesek fehér fején gyakran van színes folt , ha ez csatlakozik a csőrhöz, akkor a csőr igyekszik jelzett lenni. Ha tiszta fehér fejen is megjelenk a jelezés a csőrön, akkor az azt jelzi , hogy a szines fejfolt kialakukóban van. A vegyes (színtelen/színes) karom legvalószínübb ,hogy a kezdődő tarkulás (a szárnyakon kezdődőő csaposság) jele. Elméletem szerint a szíves galambok körmei világosak. Ha ez nem igy van, akkor valószínűleg folyamatosan kűzdeni kell a világos karmok ellen A kérdésnek örülök, de amúgy éppen morcos vagyok , mert eddig pötyögtettem a választ ezen a nyamvadt kulcslukon keresztűl, majd mikor már majdnem befejeztem volna ,egy rossz mozdulat és elszállt az egész.. Sajnos, most már nem kezdhetem újra , mert hajnalban kelek. Hamarosan vissza jövök. Addig is: CS. Á. Cséplő Á . |
2009.10.19 13:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
barna pista Hozzászólások: 311MGKSZ tag | Szervusz Árpi ! Kérdésem a következő : a domináns sárga , és a domináns vörös színű galambok esetén úgy mint egyszínű valamint szívhátú rajzváltozatnál a csőr , és a karom színe pigmentált ez velejárója a domináns színnek , vagy hosszabb távon a jeltelen világos csőr , és karom kitenyészthető. A domináns sárga szívhátú galambomnál már jelentkezett vegyes karom de a következő generáció újra egyenletes jelzettséget mutatott. Várom válaszod üdvözlettel barna pista. |
2009.07.31 23:31 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Füli Fülöp László MGKSZ tag www.szalontaioriasgalamb.hupont.hu Hozzászólások: 148 | Köszönöm a válasz columba! Fülöp László |
2009.07.31 21:00 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Még, hogy a skótok....Monor a nyakunkon, és még egy fia ember nem jelentkezett tolladás ügyben !!???? De ,még nem késő! CS. Á. 30/9361668 , cseploa@t-email .hu Cséplő Á . |
2009.07.24 19:51 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Az orrkonty tekintetében egyszerű a helyzetem. Semmi hasznosítható információval nem szolgálhatok. erről a tollalakzatról. A Barátság" jóval bonyolultabb. A barátgalambok bármilyen színezetüek lehetnek ÉS tarkák is a maguk módján. Közhasználatban a fej, a végtagok (szárny és láb) valamint a farok fehér. Genetikai nézőpontból kicsit komplikáltabb a helyzet. A pillanatnyilag elfogadottnak mondható nézet szerint a farok fehérsége külön gén álltal szabályozott , ami recessszív és autoszomális. Kiállítási értelemben teh át a barát tarkaság(barátrajz) tarkaság kombináció. Van egy(?) másik gén viszont , amit Baldhead- nak neveznek ( jelentése : hóka, azaz fehérfej) amelyik gén a fej fehérségét okozza és ettől látszólag majdnem elválaszthatatlanul a végtagok egyidejű fehéredését is! A baldhead pontok rendszerint párhuzamosan erősödnek ill gyengülnek. Nagyobb fejfolt- nagyobb szárnycsapok . kisebb fejfolt -kicsi csapok. Nagyon erős foltok esetén fehér foltok kezdenek megjelenni a hát és a kloaka környékén is de a farok még ekkor is színes marad. A Baldhead gén, írásmódjából következtethetően domináns, valójában intermedier öröklődésű. A tipikus hetero Baldhead galamb közepesen csapos( 3-5 toll) és a fejtetőn jellemzően patkó alakú foltot visel. Sajnos sok kérdés még tisztázatlan. Csak csapos fajták, csak sapkás és csak fehér lábtollas fajták hogyan jöhettek létre??? U.I. Végtagok : ....., ugyértettem, hogy a végtagok végei, kb a csukló ill boka izületig. Nagyon erős a gyanún, hogy a szives tarkasághoz a barát tarkaságon át vezet az út. CS. Á. Cséplő Á . |
2009.07.23 21:07 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Füli Fülöp László MGKSZ tag www.szalontaioriasgalamb.hupont.hu Hozzászólások: 148 | Az orrkonty és a barátrajzos szín genetikájáról illetve ezek öröklődéséről szeretnék érdeklődni. Üdv.: Fülöp László Fülöp László |
2009.07.23 18:14 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Tisztelt Tenyésztőtársak! Az Utah Állami Egyetemen (USA) Prof M. Shapiró és csapata házigalamb fajták adatbázisát kivánja kialakitani DNS analizisre alapozva. Az egyes galambfajták genetikai tulajdonságait toll mintákból kinyert DNS laborvizsgálatával végzik. E program önkénteseként toll mintákat szeretnék küldeni az amerikai laboratorium részere jellemzően magyar kitenyésztésű fajtáktól. Annyi tudható, hogy elsősorban fajták közötti azonosságok és különbözőségek összehasonlító elemzésére lesz alkalmas a kialakitandó adatbázis.Szerintem ez egy nagyszerű lehetőség, Nem kérünk sem életet, sem vért, csak pár tollat. Pénzt nem kérünk, viszont nem is adunk. Fajtánként 3-3 egyegtől egyenként 5 db nagy" tollat szeretnék gyűjteni az augusztusi monori börzén az önként vállalkozók galambjaitól. Különleges megkötés nincs, de minden galamb legyen egészséges, és legalább vizuálisan élősködőmentes (lesülne a képemről a bőr). Kérem a net függő tenyésztő társakat hogy terjesszék ezt a hírt. Várom az önkéntesek előzetes jelentkezését: Cséplő Árpád tel :30/9361668, email: [email protected]. Cséplő Á . |
2009.04.28 20:06 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Na jó, tudóskodjunk egy kicsit. Ez itt a genetika fórum, és legalább itt legyünk valóban pontosak. Kék szín a papagájoknál van, a galambok esetében nincs. Minden kéknek csúfolt galamb fekete! Fekete , mert nem barna és nem domináns vörös. A szirti galamb kéknek és feketének nevezett részeit egy ugyanazon dobozból festi a temészet. Abban a dobozban pedig csak fekete festék van. A különbség az ecset kezelésből" ered. Ahol síma felületű a szinezék a fény egy része visszaverődik, ezért szürkés(kék) a látvány, ahol pedig érdes a felület ott elnyelődik minden fény , ezért feketét látunk. A két különbözü struktura a szárnyakon mintázatot szokott alkotni. Sima/ csak szalagok/ szalagok és kovácsolás. A megszokás miatt feketének nevezett galamb a Spread nevű géntől olyan , amilyen. A Spread gén felérdesíti a sima felületeket is, ezért nem marad "kék" sehol. Tehát , a tartalmilag pontos meghatározás: - fekete, szalagos vagy - szalagos fekete A Spread, fekete változatra sem alakult még ki genetikailag korrekt magyar kifejezés. A "teli fekete", vagy "mind fekete" kifejezésekkel meg tudnék békülni. A bibíces rovatban persze (egyelőre) elfogadom szalagos kék, és a kék, szalagos megnevezéseket is. Kék galamb, kék szalagokkal az nálam egyenlő a szalagtalan kékkel. Cs. Á. . Cséplő Á . |
2009.04.28 14:43 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Mindenki egyre gondol, de ilyen a magyar nyelv! A pontos megfogalmazás: szalagos kék. |
2009.04.28 13:15 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Csak azt szeretném megkérdezni, mitől kék szalagos a fekete szalagos kék? Mert a kék, fekete szalaggal megnevezés még elfogadható, de kék szalagos galambot csak néhány fajtában látni. Üdv. Bárány istván |
2009.04.25 11:47 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
vándor Bagi Ferenc MGKSZ tag bagigalambjai.5mp.eu Hozzászólások: 237 | A pöltli mellett most kezdtem tartani bíbicet is.Mivel nem tudtam kipárosítani a feketéimet kénytelen voltam kékkel össze tenni .Nem sokára meglátom milyet is hoznak majd,amúgy kezdem megkedvelni őket olyan kis békés" galambok. http://bagigalambjai.5mp.eu VÁNDOR |