Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
genetika
2010.02.03 11:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Az a baj Fairman hozzászólásaival, hogy vannak benne jó részek is . Pl : A múltkori rávilágítása arra , hogy a fehér galambok a szinezetlenségük alatt mindig hordoznak valamilyen színezetséget is és a higitottság nyomonkövethető a pihék/szőrök alapján. illetve most a dun/barna és a szemszínek összefüggésében. Az is helyes , hogy a színezeteket mindig több génpár határozza meg. DE!!!! Nagyon zavaró hogy létező, nem létező, és hasonlító jelöléseket vegyesen alkalmaz, és azokhoz hol helyes, hol helytelen, hol meg félreérthető magyarázatokat kapcsol. Sok energiát öltem már bele hogy a magyar galambászok genetikai ismereteit javítsam és úgy érzem Fairman ellenem dolgozik. Kinek és mit higyjen el az olvasó, és kinek a jelrendszerét tanulja meg és alkalmazza? 1. Mégegyszer: Dominancia/recesszivitás génpárok között NEM érvényesül!!!! Akár hol van leírva az ellenkezője, hamis állítás. 2. A Hrubynak tulajdonított (?)jelrendszer problémás! Hogy finoman fogalmazzak. 3. S = a Spread faktor jele. Jellemző meghatározása nem az hogy fekete színeződést okoz", hanem, hogy a farokszalagra jellemző aktuális színezetett egyenletesen szétteríti az egész galambon! 4. "T" génjel nincs. Olyan van hogy C*T. (a * csillag azt jelenti hogy aT-t felső indexbe kellene írni, ha tudnám). A C*T génjel a teli kovácsoltságot jelőli, hehát nem kékíti a farkot, hanem csak jóformán azt nem feketíti be. 5. Az "sstt"" jelölés helytelen. valószínűleg a nem Spread és nem Telikovácsolt fgenotípust próbálja leírni, amelyik helyese: +*S//+*S, +*C//+*C. ennek értelmezése : homozigóta vad típus a Spread gén és a szárnymintázat gén lokuszain. 6. "C" a normál kovácsolt ság jele. a "c" (kisbetűvel) a szalagtalanság jele. Hogy ezek bármilyen pöttyöket okoznának a szárnyakon? Csikok az evezőkön? 7. So (Sooty) létező génjel sötét (smoot pigment szerkezet) pigment berakódásokat okoz a szárnyfedőkön a háton , a hason, stb, az egész galambot sötétíti, nem csak a szárnyakat. NEM tagja a szárnymintázatok sorának ! 8. "Ba" nem létező génjel. Hasonlit ugyan a létező B*A jelre , aminek a jelentése dom. vörös alapszínezet de mit keresne ez itt ? Az egész leirás" Ba " és "ba" körül értelmezhetetlen a számomra. 9. A b jel tényleg a barna alapszín jele, de "dc" jelőlés helyes jelentése : higított és szalagtalan. Azt hiszem hogy a végére megfejtettem ezt a rejtvényt. Valószínűleg a Hruby sziszteméban ba= c szalagtalanság, Ba= +*C szalagosság, C =C kovácsoltság és T=C*T teli kovácsoltság. Ezek négyen egymás alléljei, tehát közöttük dominancia viszony , és dominancia sorrend érvényesül. Ebbe sorozatba lett NAGYON HELYTELNÜL (!!! ) bele keverve két önálló (S és So) a többiekkel összefüggésben NEM lévő gén. melyek viszont NINCSENEK dominancia viszonyban a négyekkel!!! E miatt az egész Hrubi féle okfejtés értelmetlen , félrevezető és részben hamis . Cséplő Á . |
2010.02.03 11:11 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
postaj Hozzászólások: 45Dr. Posta János MGKSZ tag | A monozigóta kifejezés használatával az a gond, hogy azt már korábban lestoppolták". A következő idézetből is látszik, hogy más jelentéssel van használatban. "Az ikrek nagyjából egyharmada egypetéjű (monozigóta), azaz megegyezik a genetikai állománya, kétharmada pedig kétpetéjű (heterozigóta)." |
2010.02.03 09:58 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Postaj válaszai helyesek, köszönöm a segítségét. A monozigóta kifejezés nem legitim, a saját találmányom, (bővebben: genetika/monozigóta), de helyesebb úgy fogalmaznom, hogy a saját bűnöm. Bár megalkotásában a könnyebb megérthetőség vezérelt, be kell látnom hogy a már elterjedt és közismert hemizigóta kifejezés mellet szaporítja a synonim szakszavak számát. Csak magyar nyelvben használom néha ,ha feltételezhető, hogy a hallgatóság egy része tanuló". A cikk cime: Amit tudni akartál a szexről. Cséplő Á . |
2010.02.03 09:13 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
postaj Hozzászólások: 45Dr. Posta János MGKSZ tag | Columba leírásából részletes (és bőséges) információhoz lehet jutni a különböző szín- és rajzváltozatok alakulásáról. A galambászok nagy hányada azonban olyan fajtákat tart, amelyekben csak néhány változat elfogadott. A domináns-recesszív öröklésmenet az allélok génpáron belüli viszonyát írja le, a génpárok közötti kölcsönhatás az episztázis-hiposztázis viszonya. A Fairman által leírt példa is egy ilyen episztatikus sort ír le. A szőrös" gondolom a normál pehelytollazatot jelenti, a monozigóta feltételezem a hemizigóta genotípust jelenti, mivel a szín intenzitása az ivari kromoszómához kapcsoltan öröklődik. PJ |
2010.02.02 23:55 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Fairman Regisztrált fórumozó wefe.honlapepito.hu Hozzászólások: 266 | Próbáltam mindenki által érthetően fogalmazni ! A legtöbb tulajdonságot,még a tollszinek és rajzolatok sokaságát is,általában 2-nél több génpár határozza meg.A dominancia, a recesszivitás vagy a részleges dominancia nem csak génpáron belül, hanem gánpárok között is érvényesül. Többb génpár együttes hatását a toll színeződésére mutatja be.,viszonylag bonyolult génlkölcsönhatások eredménye az adott tollszín, ill. rajzos színeződés. A galambok esetében meghatároztak egy 5 gépárból álló sort. Az egész sor a következő: SSTTCCSoSoBaBa(Hruby nyomán) A S faktor fekete színeződést okoz, teljesen függetlenül a sor többi színre ható génjétől.A T a farok és evezőtollak kék színét alakítja ki, miközben a többi testrészt fedő tollazat fekete marad. Ha ezzel szemben a gentikai felépítettség sstt, akkor a C hatása is érvényesülhet. A c faktor a háton és a szárnyakon fekete pettyek kialakulását eredményezi,azon kívül a szárnyevezők két fekete csíkját is létrehozza. Az So faktor a szárnyak piszkosszürke színeződését okozza, a Ba faktor pedig az evezőtollak fekete csíkjait alakítja ki egymagában is, ha a tollazat egyébként szürkéskék. Ha azonban a Ba faktor is homozigóta recesszív (baba), az egész tollazat szürkéskék rajzolat nélkül. A vázolt allélok közötti köölcsönhatás a domináns episztázis tipikus esete.A legdominánsabb faktor tehát az S, a legkevésbé pedig a Ba.Rangsoruk a csökkenő dominancia szerint S-T-C-So-Ba.Mindegyik hatása csak abban az esteben juthat érvényre haa sorban előtte lévő génpár recesszív formában van jelen. kivétel az s, amely a többitől teljesen függetlenül kifejti hatását ezért a legelöl van a sorban. Az allélok között ilyen formában észlelhető dominancia az örökletes alka ponots megállapítását a küllem alapján nehézzé teheti.Egy fekete galamb örökklöttsége lehet színét illetően SSTTCCSOSOBaBa és Ssttccsosobaba is ill. e két szélsősőges eset közé eső bármely kombináció. Minnél kevesebb dominás allél van jelen a sor elején, annál bizotsabban következtethetün a megjelenési forma (fenotípus)alapján az öröklöttségre. A dunt könnyen összetévesztik a barnával(b) vagy az ezüsttel(dc)attól függetenül ,hogy ezek genetikailag egymástól teljesen eltérő szinűek.A dunnak nevezett szinváltozatok egyes fajtákban pl.a carrierben vagy a máltaiban genetikailag barnák(b).az igazi barna galambokkal szemben a dun galamboknak a szem iriszük narancspiros,mig a barnával egészen világos, majdnem gyöngyszemirisz jár eggyütt. Az ön irásaiban a következőket nem értemUPLA MEGTERMÉKENYITÉS,MONOZIGÓTA, SZÕRÕS TOJÓ, |
2010.02.02 22:00 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Ajjaj!!.... Fairman hozzászólása hűen szemlélteti azt az általánosan elterjedt, de ingatag alapokon nyugvó szemléletet, melynek birtokában nem lehet messzire jutni a genetika vonalán. Ráadásul tele van hibákkal. A köznyelv a fekete alapszínű, nem higított, Spread gént hordozó galambot nevezi feketének". Minden gén csak a saját allélje(i)vel áll dominancia viszonyban !!!! Ezek fényében : 1 : fenotípus nem dominál sehogyan és semmivel!!! 2: a Fekete alapszín csak a barna alapszín felet dominál 3: A Spread gén csak a vadtípus (nemspread) felett dominál 4. A hígított színezetség felett felett az Intenzív színezetség dominál. 5: A fekete fenotípust a hozigóta rec, vörös is eltakarja (ez episztázia!), de gondoljun csak az andalúzra , a fekete magnanikra. 6: a fekete fenotípus nem takarja el a "postasárgát " , és homo rec red esetében tulajdonképpen a rec. sárgát sem . 7. A csupaszság a higítottsághoz kapcsolt , ivarhoz kötött öröklődésű tulajdonság, de szexálásra csak meghatározott esetekben alkalmas. ( homo dilute hím x intenzív tojó). 8. csupasz hím x szőrös tojó: minden csupasz fióka TOJÓ (!!! ) lesz.. Szóval, mint alant kifejtettem a SZÍNEK nem öröklődnek sehogyan , hanem a színezeteket létrehozó gének öröklődnek. A megörökölt gének alkotnak aztán egy új (vagy nem új) színezetet. Dun = 1: fekete alapszín,2: higított szin intenzitás, 3: valamilyen szin(pigment )eloszlás a szárnyakon , amit a 4: Spread gén elfed.Tehát tartalmilag , lehetnek szalagtalan, szalagos, kovácsolt és telikovácsolt dunok is. Ez akkkor összesen három lényeges(1.,2.,4. ) és egy lényegtelen(3.) tulajdonság, melyek külön kromószák , külön génhelyein forgalmazódnak. Az egyes alkotó gének öröklődés menetét márt az előbb részleteztem . A 1. és 2. tulajdonság az ivari kromoszómán van, tehát ezek öröklődése az ivarhoz kötött. Szép fekete és szép rec. sárga galamb között általában két eltérés van ( a többi 8-10 lényeges tulajdonság tekintetében ezek egyformák ). 2.: színintenzitás: ( a fekete het vagy homo intezív, , a sárga az homo higított). Ez autosex tulajdonság 11.: rec . vörös: (a fekete homo vagy hetero nem rec.vörös , a sárga homo rec vörös). Ez nem autosex tulajdonság. pl . homo fekete hím x sárga tojó= F1: 100% fekete, melyből a tojók monozigóták az intezív színre, a hímek heteozizóták intenzitásra, és mind rec vörös hordozó (heterok) F1 x F1 = 2.: 25% homo. int . hím, 25 % het , int hím, 25% int. tojó , és 25% higított tojó 11.: 25% homo nem rec vörös, 50 % het. nem rec. vörös, és 25 % homo rec. vörös A KÉT SOR SZABADON KOMBINÁLÓDIK ! 4 féle fenotípus és 12 féle genotípus jöhet létre F2 ben ! pl. sárga hím x fekete tojó = F1 : 50% dun tojó és 50 % higított hordozó, fekete hím , és mind rec vörös hordozó F1 x F1= 2.: 25% homo higitott hím, 25% het. higitott hím, 25% higitott tojó, és 25% intenziv tojó 11.: 25% homo nem rec vörös , 50 % hetero nem rec. vörös, 25 % homo rec vörös. A két sor kombinálódik ! pl, a 25 % intenzív tojónak a negyede lesz rec .vörös. Azaz az F2 nemzedék 6.25 %a lesz vörös tojó. A többi arány kiszámítása legyen házifeladat! Hát , így megyen az öröklődés. Nem irom ide a monogrammomat mert már koppintják! Cséplő Á . |
2010.02.02 13:39 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Fairman Regisztrált fórumozó wefe.honlapepito.hu Hozzászólások: 266 | Üdvözlöm! A fekete minden más szinnel szemben domináns, kivételt képez a domináns fehér és a domináns vagy postagalambvörös.A fekete szin igy eltakarja a kéket ,a barnát,és minden fő szin higitott változatát (dun,ezüst,sárga,khaki,) A dun a fekete higitott változata,a kikelő fiókát nem fedi pehelytollazat,a csupaszság nemhez kötött tulajdonság lehetővé teszi ,hogy teljesen fehér tollú fajtákon belül isfelhasználfató legyen ez a tulajdonság a fiókák nemének meghatározására! Rövid pehelytollú ,csupasz genotipusú himet párositva normális fiókapehellyel kikelő tojóval,minden csupasz fióka him lesz. |
2010.02.02 12:39 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Kedves Columba! Szívesen olvasnék a dun (máj, olaj...) szín öröklődéséről. A fekete és sárga színekkel való párosítás. Van-e ivarhoz kötött öröklődés? |
2010.01.26 17:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Magam sem tudom a részleteket. Bármelyik lehetséges utat ha végig gondolom, valami kérdés mindig megválaszolatlan marad. CS. Á . Cséplő Á . |
2010.01.23 21:46 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Fairman Regisztrált fórumozó wefe.honlapepito.hu Hozzászólások: 266 | Nagyon kiváncsi lennék a Dupla megtermékenyités "hogyanjára! |
2010.01.23 19:31 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
pali1976 Orsó Pál MGKSZ tag www.orsopergo-duc.hupont.hu Hozzászólások: 193 | Szia Laci .Teljes mértékben igazad van. A tojónak egy palaszürke fakó szalagos hím lesz a párja.A honlapomon a képtárban(2 azonos színű van) megtekinthető.Üdv Orsó Pál www.orsopergomodena.mlap.hu |
2010.01.23 19:13 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
FLaci Farkas László MGKSZ tag birminghamroller.x3.hu Hozzászólások: 212 | Pali, Szerintem ezt félreértetted, a mozaik tojónak kellene ebben az évben adnod egy barna szalagos hímet párnak. |
2010.01.23 18:26 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
pali1976 Orsó Pál MGKSZ tag www.orsopergo-duc.hupont.hu Hozzászólások: 193 | Természetesen tudok majd adni. Egy fakó hímmel lesz párba. De ha érdekli van egy fekete tarka hím testvére pluszba. Üdv Orsó Pál www.orsopergomodena.mlap.hu |
2010.01.23 12:13 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 212Regisztrált fórumozó | Akkor bocs! |
2010.01.23 10:51 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
FLaci Farkas László MGKSZ tag birminghamroller.x3.hu Hozzászólások: 212 | Nem, ezek német és amerikai tenyésztők madarai. |
2010.01.23 10:27 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 212Regisztrált fórumozó | Kedves F László! Ez a galamb a magáé?? Ha igen,meg szeretném érdeklődi mennyiért asja db-ját,vagy van-e hasonló?? |
2010.01.23 09:53 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | köszönöm a választ. A testvérek szóródásából kitűnik, hogy ez egy dupla megtermékenyítés esete lehet. a szülők színezeteit nem pontosan értem, de visszafelé következtetve az anya tojó dilute, kék/fekete, szalagos, nemspread, nemtarka, az apa hím pedig rec. vörös, (hetero .dom. vörös// kék/fekete alapszínen, hetero spread , kovácsolt alapon), het. baldhead (fehér fej é s szárnyak) lehetett . Érdekes lenne nyomon követni, hogy mit tud leadni a kérdéses mozaik tojó! Tudna ennek egy barna szalagos (barnafakó) hímet adni az idei szezonban!? Üdözlettel : Cs. Á . Cséplő Á . |
2010.01.23 09:45 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
FLaci Farkas László MGKSZ tag birminghamroller.x3.hu Hozzászólások: 212 | |
2010.01.23 08:30 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
pali1976 Orsó Pál MGKSZ tag www.orsopergo-duc.hupont.hu Hozzászólások: 193 | Jó napot kívánok. A képen látható galamb 2009-évi születésű és tojó lett. A szülei fakó tojó,és vörös tarka hím. A testvérei vörös kovácsolt (fészek testvére), fekete tarka és vörös kovácsolt. Üdv Orsó Pál www.orsopergomodena.mlap.hu |
2010.01.22 22:07 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Bár hivatalos dolgokban a véleményem nem mérvadó, szerintem sehova a birálandó galambok között. Nincs olyan galambfajta tudtommal ,ahol a mozaik jelenség hivatalosan elfogadott színezet lenne. Ilyen ugyanis akarattal/hittel /vággyal nem állítható elő és nem tartható fennt. Egy helyről tudok, ahol szívesen látott vendég minden törvényen kívüli érdekesség: M.E.G. szekció Harkány. Idén is lesz! Egyébkénta mozaik jelenség nem korlátozódik kizárólag a színezetre! L.P. Gibson többször publikálta azt a saját galambját, melynek egyik oldala a gerinc mentén fekete kinai galamb, a másik oldal pedig,( ha jól emlékszem ) kék posta .Ha jól látom a pici képen a vörös folt dom. vörös kovácsolt. Ha igy van ,akkor ez a glamb két faktorra mozaik:: I. alapszínre: fekete/dom. vörös, és II. Spread génre. A fekete rész Spread ,a vörös nem Spread. Vannak ennek a galambnak utódai? Cs. Á . Cséplő Á . |