Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Bírálat
2016.07.05 10:09 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Válasz erre:galambvii - 2016.07.04 20:13:14 Elég tudathasadásos az állapot, ha jól értem. És az is marad. Sajnos a 92 ponttal is egyet kell, hogy értsek. Üdv' |
2016.07.04 20:13 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Én abból indulok ki, hogy minden bíráló arra törekszik, hogy a fajtaleírásnak megfelelően és korrekt módon értékeljen. Lehet, hogy az általam tenyésztett és legtöbbször bírált fajták olyan alacsony színvonalon vannak, hogy azért nem megfelelő számukra ez a bírálati rendszer de ha mindent ráírnék a bírálati lapra amit látok, akkor a legmagasabb pontszám amit adhatnék 92 lenne. Válasz erre:Laci - 2016.07.04 18:43:00 |
2016.07.04 18:43 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Az egész téma olyan zavaros lett, mint az áradó folyó. Megpróbálom összefoglalni: 1. A bírálók sokszor elnézőek csak azért, hogy ne vágják haza a kiállított egyedet. 2. A kevésbé felkapott színek esetében (is) jó, ha a bíráló elnéző. 3. Az elnézőbb bírálat előrevetíti a több díj átadásának lehetőségét. Azt mondom ne is bíráljunk! A bemutatott egyedek után kapjon minden tenyésztő 1-1 serleget. A többség sajnos csak a díjazás miatt állít ki. A bírálataim során a következetességre törekszem. A fajtáknak van fajtaleírása, s igen szoktam én is puskázni a bírálatkor. Ennek az oka az, hogy hibátlan bírálatot szeretnék végezni. A kiállítások zárónapjakor jelen szoktam lenni, s lehet is tőlem kérdezni a bírálatról, a kiállított kollekcióról. Még nem vert meg senki. Ezek szerint a jelenlegi bírálati rendszerben is lehet jól bírálni. |
2016.07.04 15:55 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | A leírtakhoz még csak annyit, hogy kellő fajtaismeret és szaktudás ill. megfelelő bírálói gyakorlat nélkül teljesen mindegy hogy milyen rendszer van.Horn Artúr úgy is fogalmazott ebben a témában, hogy : azért valamelyest veleszületett alkalmasság is kell. pusztailajos |
2016.07.04 15:25 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Kezdjük az alapoknál! A bírálatnak mi a célja és a feladata? A bírált egyed küllemének - a standardhoz viszonyítva, minél pontosabb megítélése, egy relatív igazságos sorrend felállítása és a T.Tenyésztőtársak segítése az éves tenyésztői munkájukban. Véleményem szerint ehhez a lengyel módszer is alkalmas. Én azon a véleményen vagyok, hogy az ameriikai módszert kellene alkalmazni írásos formában és adott pontszámmal. Érthetőbben: a bíráló véleményt alkot, leírja és olyan pontszámot ad amilyet indokoltnak lát. pusztailajos |
2016.07.04 15:09 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Félek, hogy kimegyek az időből ezért E-mailon küldöm: pusztailajos |
2016.07.04 14:22 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Ha jól tudom, ezt az elvet alkalmazzák a Strasszer fajtaklubban is. Azaz nem egyforma mércével mérik a különböző színűeket. Azt hiszem ez így helyes és elfogadható. pusztailajos |
2016.07.04 12:35 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Válasz erre:galambvii - 2016.07.04 11:53:30 Gondolom, ezt úgy kell érteni, hogy bírálati rendszer sajátosságai miatt az egyébként jó galambot kaszálnák el (?), ami ugyebár nem cél. Ugyan csak érintőleg kapcsolódik az alant tárgyalt témához, de a dán keringő bírálata kapcsán, a dán és a fajta jelentős állományait tenyésztő nemzetek fajtaklub és nemzeti kiállításának anyagait látva egy nagyon szimpatikus bírálati szempontot látok érvényesülni. Nevezetesen azt, hogy a fajta több mint ötven színváltozata közül a fajtaleírás közös követelményeit (már pedig a színezetet kivéve minden egységes) jelenleg még gyengén teljesítő változatok pozitív megkülönböztetésben részesülnek. Minden tenyésztő és a fajtát ismerő bíráló tudja és látja, hogy a fekete, vörös és sárga szarka és az egyszínűekhez képest, különböző mértékben, de elmarad mindenki. Egyszerűen fiatalabb változatok, vagy a kialakulási területükön a fajta egyesítését megelőzően más szempontok érvényesültek, esetleg olyan jellegeket kell megőrizni bennük, amelyek nehezen teszik lehetővé a más színváltozatokkal történő „javítást”. Ezért láthatóan türelmi időt hagynak a tenyésztőknek, akik ezen változatok kialakítására vállalkoztak. A szempontok mindenhol ugyan azok, de a változat időszerű szintjének viszonylatában történik az értékelés. Így eshet meg, hogy egy tigris vagy egy brander (tűzszínű) 96 pontot kaphat olyan alaki jegyekkel, amivel egy fekete szarka ki lenne zárva a fajtajelleg hiánya miatt. Az is tény, hogy sehol nem látni litániákat a ketrecfüggvényen. A dolog azonban működik. Üdv' |
2016.07.04 11:53 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Kedves Laci! Nem erről van szó. Alapprobléma, hogy nem írják rá a bírálók a lapra amit látnak, mert azzal agyonvágják a galambot. Válasz erre:figyelő - 2016.07.04 02:44:34 |
2016.07.04 09:52 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:figyelő - 2016.07.04 02:28:57 A régi bírálati rendszerben volt enyhe és súlyos hiba. Jelenleg kívánalom és hiba van. A legnagyobb gondot meglátásom szerint az okozza, hogy a régi rendszerben végzett bírálók nem, vagy nehezen állnak át. |
2016.07.04 02:44 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:figyelő - 2016.05.25 10:44:14 Az anonim szavazás. Siralmas. félmillió látogatás és volt négy vélemény! A szakmai érdeklődés O Vélemény vállalás O Elnézést kérek a néhány állandó hozzá szólótól. Maradnak a kíváncsiskodók mint látogatók. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.07.04 02:28 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | A jelenlegi bírálati rendszer nem a leg szerencsésebb! Az utóbbi években, a szaklapban sem egységes az alap elmélet bemutatása sem. Még csak bemutatni sem tudják hibátlanul! Ennek ellenére. Az éppen aktuális bírálati rendszerben is lehet eredményesen bírálni. Ha a szemléletünk egységes, egyforma. Itt arra gondolok, hogy minden bírálati rendszernek megvannak az előnyei és hátrányai. Ahhoz, hogy a bírálat egységes és előre mutató legyen, egységesen kel azt alkalmazni. A minősítésre váró kisállatnál, vannak első és másodrendű pozíciók, lehetnek enyhe és súlyos „hibák”. Ha ezeket egységesen tudjuk kezelni a minősítésnél, akkor nincs gond. Egységesen kel alkalmazni az engedményeket és a kívánalmak és hibák feltárását, (kiosztását). De! Mindehhez nagyon komoly és egységes szemléletre lenne szükség. Amely csak komolyan felkészült bírálókkal valósítható meg. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.07.04 02:23 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.06.07 20:41:21 A jelenlegi bírálati rendszerrel szemben, nekem is vannak fenntartásaim! De most a díjazásról beszélgetnék. Az alábbi gondolatodra válaszolnék: „Sajnos nem értem tisztán, hogy mire gondolsz a díjazási rendszerrel kapcsolatban? nem a minősítési osztályokra gondolsz?” A minősítési osztályok is, megfelelő, jó, igen jó, kiváló, kitűnő, a bírálat következménye ként alakulnak ki! Én a bírálat következtében kialakult díjazási sorend kialakulására gondolok! Más szóval a kiadható díjakra! Jelenleg a bírálat (milyensége, színvonala) dönti el az adható díjakat! Ami helyes is lenne, ha nem kényszerítené a (bírálót) minősítést végzőt, meg alkuvásra! Tehát, a díjazási rendszert kel – kellene átdolgozni a jelenlegi minősítéshez (bírálathoz)! A kiállítás esetünkben egy verseny, versengés! Versenyeznek, az általunk benevezet kisállatok, és a tenyésztőik, sőt még a tartóik (a jelenlegi tulajdonos) is. A bírálat függvényében, következményeként, kialakul - kialakulhat egy sorend, amelyet díjazunk - díjazhatunk. Én első sorban itt látok hiányosságot! A győzelemhez, díjazhatósághoz, vetélytársak kellenek, kellenének! Nem értek egyet a díj adhatóságával! A díjazásnak, bizonyos feltételek teljesítése esetén, járnia kel! A díj elnyeréséhez, lennie kel nevezési minimumnak, (darabszámnak), vagy a kiáltók esetében, vagy a kiállítót kisállatok egyedszámában. Ez által a kiállító el tudja dönteni, hogy nevez-e vagy sem. Ha nevez mik az esélyei, mit kel teljesíteni ahhoz, hogy a díjazásból részesedjen (esélye legyen). Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.07.04 02:20 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt kollégák! Valószínűleg ellent mondásba fogok kerülni magammal, írásaim során! Ugyan is rá szeretnék világítani a jelenlegi helyzetre, annak visszásságaira! Ezért különféle szemszögekből fogom megközelíteni a témát! Mert azt szeretném, ha a kollégák, beszállnának, minél többen a vitába. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.07.03 21:17 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | A szubjektív indoklásom lemaradt az előzőekről. Őszintén megvallva kicsit sem érdekelt soha, mennyi pontot kapott a bárhol kiállított galambom, és ennek több oka van. Egyesületi kiállításokon - mivel nem gyűjtöm az alumíniumot - lényegtelen a galamb eredménye. Általában a fajták egyedüli kiállítója vagyok, így még összehasonlítási alap sincs, továbbá nem jegyzik sehol. A vállamat pedig nem szoktam a tükör előtt veregetni. Nemzeti kiállításon csak ritka esetben bírálja az általam tenyésztett fajtát ahhoz igazán értő, netán azt tenyésztő bíráló, és mint az már sokszor megesett, bizony jelentős problémák felett siklanak el, és mindent egybevéve szubjektív, egyéni vélemény kerül a bírálati lapra. Megjegyzem, a legjobb szándék mellett is minden küllemi bírálat szubjektív egy bizonyos szinten túl. Az általam legrangosabbnak tartott megmérettetésen, a Fajtaklub Kiállításon sem elsősorban a többek által kritizált bármely rendszerben kiokoskodott szám a fontos, hanem a fajtához értő bírálóval, a fajta tenyésztőivel, a tagsággal folytatott eszmecsere (= szöveges értékelés), amelyben valóban kap visszajelzést a tenyésztő és ha kíváncsi rá, akkor a bíráló is. De különbözőek vagyunk (és ez így szép és jó), és tudomásul veszem, hogy van kiállító, akit nem érdekel mennyire ratyi a jószága, ha megkapta a 96 pontot. Nekik biztosan kiváló az új rendszer. Üdv' |
2016.07.03 20:43 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Vajon akkor is betartanánk a KRESZ szabályait, ha néhány "szakember" holnapra az egészet átdolgozná, és az új nagyjából semmit sem segítene a káosz elkerülésében? Kétlem. Minden esetre jól szemlélteti a helyzetet a nemzetin tanúsított bírálói hozzáállás. Szerintem kevesen gondolják komolyan, hogy akik ott bíráltak, azok mind szakmailag alkalmatlan deviáns elemek. Biztosan ismert a szólás, miszerint ha egy ember szamárnak nevez, legyints rá. Ha kettő, gondolkodj el rajta. Ha három, vegyél egy kötőféket magadnak. Hányan bíráltak a nemzetin? Üdv' |
2016.07.03 14:45 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.07.03 14:16:15 Azért mert a szabályokat nem tartják be,nem kell változtatni. Ha lakott területen mindenki 70km/h-val közlekedne ,akkor sem írnák át a Kreszt. A megfelelő helyen, időben kell a változtatásokat kérni. A legjobb,ha már kidolgozott javaslattal állnának elő, s nem pedig azzal,hogy a rendszer hibás.. |
2016.07.03 14:16 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Azért írok mindég többesszámot, mert nem vagyok egyedül aki ezt a bírálatot ellenzi. Nem kell, hogy ők feltárják személyazonosságukat elég ha a bírálati lapokat megnézzük. Mint már írtam az Orsz. Kiállításon senki sem tartotta be a szabályt. Akkor szerinted jó ez a rendszer.? pusztailajos |
2016.07.03 10:37 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:columba - 2016.07.02 23:59:56 Egy bíráló sem "saras" e témában. A rájuk bízott feladatot kell ellátniuk, s nem pedig a rendszert kritizálniuk. Az esetleges módosításokra tett javaslatoknak is meg van a megfelelő hely és idő |
2016.07.02 23:59 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:Laci - 2016.07.02 23:30:07 Jogos a többes szám, első személy! (P.L. meg a félősök..) ... de ha segít , szerintem is ön- , és közbecsapás a jelenlegi rendszer , és minden résztvevőnek meg van a maga sara benne. Cséplő Á . |