FÓRUM

Kedves Árpád!
A hódmezővásárhelyi ernyősszemű keringő (mely szíves hátú) és a bácskai hosszúcsőrű keringő valamennyi rajzváltozata (a szívesek is) gyöngyszeműek.

A kérdésem: hogy a bükkönyszemű fehérek" szívesekkel párbaállítva miért költenek szívrajzúakat, mégha az a szívrajz néha babosra is sikerül....

Igen, álltalában a valódi fehérek szeme bükköny szem. A tollazat fehérségét egy feltételezetten olyan genetikai paracs okozza, hogy " A galamb szervezete te szintetizáljon (készítsen) pigmentet (színanyagot)" ilyenkor a szem is színtelen(pigmentettelen), azaz sötét min a verem. Ez a parancs akkor is működik, ha a kijelölt terület csak a fej, vagy szükítve a kört, csak a szem tájéka. Ennek megfelelően ha egy példány szem területére fehér tarkaság kerül, akkor az az szem bükköny lesz, ha színesség kerül akkor a szem színes lesz.
A nem fehér (csak annak látszó galambok )szeme színes. Konkrétan nem tudom hogy milyen " cirmos" galamb , csak sejtek valami deres jelleget. Hogy egyes fehér galambok milyen úton módon oldják meg hogy a szemük színes legyen fogalmam sincs. (Kőkigsbergi gyöngyszemű) A gyöngy szem is színes (pteridin).
Nekem is van egy normál szemű , fehér fejű pirókom . Felháborító!

Köszönöm válaszát Cséplő Úr!
A fehérszalagos kék ős az apai nagyapa volt (ha 2007-ben ha volt Pécsett a Begyes Parádé nevű kiállításon akkor láthatta is Õt Czakó Tamás Fajtagyőztes hím Brünni begyese volt ezek nagyapja a fehérszalagos kék),Õ költötte egy feketeszalagos kékcsapos tojómmal ezen érdekes színű tojók apját a feketeszalagos kék hímet!
Az anyjuk a barnakovácsolt tojóm,egy sötétkovácsoltkék hímtől kelt és egy olyan feketecsapos tojótól,aminek feketeszárnypajzsán intenzív vörös fröcsköltség volt!A sötét kovácsolt anyai nagyapa egy beltenyészet eredménye volt kiindulás egy sárga hím-fehér tojóval,amik költöttek egy domináns vörös hímet egy barna tojóval,ami testvéreket egymással raktam vissza,amik költöttek egy lakk feketét hímet egy barna tojóval,amiket megint egymással is kipróbálta,s ezek költötték a sötétkovácsoltkék hímet(anyai nagyapát) és a testvérét egy veréb színű"(nembarnakovácsolt,de másképp nemtudom jellemezni veréb színű) tojót.A feketecsapos vörösfröcskölt szárnypajzsú anyai nagyanyjuk egy "barnás" szalagos kék hímtől és egy fehér tojótól kelt,elődeiket nemismertem.

A két álltalam kérdezett színű tojó kék alapú volt,a nyakán sötét barnás volt a szín s a szárnyszalagokig haladva folyamatosan világosodott a sötét barnásból - sárgás színbe!Ami érdekes volt még holgy a két testvér tojónak a "kovácsoltsága" viszonylag szabályos volt,így én nemes egyszerűséggel Kékalapon-sárga kovácsoltnak neveztem csak Õket. Az idősebb tojó 2 évesen szánta rá magát a párzásra,addig csak fújt s nekem bohóckodott,produkálta magát. 2 évesen aztán elfogadta egy hím udvarlását,de mikor az első tojását kitojta,kifordult a belseje is a galambnak,elpusztult.A másiknak egy "barnás" szalagos kékderes hímmel költöttek több feketeszalagos-kék hímet,és egy sötétkovácsoltkék hímet!És ez a sötétkovácsolt kék egy kékcsapos tojóval költötte a ma is meglévő feketeszalagos kék hímemet és egy barnakovácsolt tojómat.Így leszármozott még ma is van ezekből a különleges színű tojókból!

Néhány kép néhány említettről (sajnos ezek se túl élesek,telefonnal készültek annó) :

"Barna" szalagos kék hím

"Barna" szalagos kékderes hím

Feketecsapos tojó a fekete szárny pajzsán vörös fröcsköltséggel

Tisztelt Árpád!

Az említett ismerősömnél előjegyeztettem a jól pergő debreceniek utódaiból két párat az Ön részére. Sajnos nem hófehérek, hanem csak "világos cirmosak", (ahogy a barátom nevezi,) de egy kis házi feladat önnek is jár.
ÉÉÉs tessssék! Keletkeztessen egy régi /új* értéket. "

Menyi az esélye, hogy Bököny (sötét) szemű egyedeket kapjunk a cirmosokból?
Mert ha nem tévedek a Bököny szeműek a fehérek....értelemben.
Eredetileg ez a "világosító" faktor, nem volt a keleti pergőkre jellemző!

Előre is köszönöm

Nem vagyok 100% biztos az első tojó szín intenzitását illetően, azért lett volna jó egy élesebb kép, hogy lássam sargás, vagy inkább vörösses tökékéletlenségű a fehér pikkelyezettség.
Szóval , köznyelven fehér pikkelyes kék a szokásos megnevezése az ilyen színezetnek. A brünni begyesek fehér szárnymintáit jellemzően a Toystencil géncsoport okozza. A pikkelyezettség a kovácsoltsággal fordítottan arányos. Minél sötétebb a színezett adó kovácsoltság, annál világosabb (fehérebb) lesz a szárnypajzs. Jelen esetben egy közepesen kovácsolt egyebbel van dolgunk.
A tojók alapszíne és színintenzitása terén az anyjuknak nincs szerepük, minden az apánól származik. A fehér szárnymintázatra viszont az apának és az anyánnak is hordozóak kell lennie.

Isten malmai , ha lassan is, de csak őrölnek...

Meg érkezett az első visszajelzés a hajdani akció eredményéről.
Konkrét részleteket még nem tudok, de egyelőre dióhéjban annyit közöltek, hogy a vizsgálat eredményének a fényében, az egyes galambfajták DNS azonossága nem a kinézetüktől függ elsősorban, hanem az adott fajta kialakulási környezetétől, származásától. Ez a gyakorlatban annyit tesz, hogy pl. két , egymáshoz hasonlító begyesfajta genetikailag jobban különbözik egymástól ,mint pl két ibériai eredetű , de ránézre kevésbé hasonló fajta.
Ezt a fajta következtetést szerintem borítékolni lehett volna, ha arra gondolok hogy milyen kicsi %-ú a genetikai differencia az ember és csimpánz között(kb 4%). Talán még egy guppival is van közös vonásunk. Visszakövetkeztethető, hogy a vizuális jegyeket a teljes genetikai állomány nagyon alacsony hányada szabályozza, a döntő rész az élettani folyamatokat kontrolálja.
Az előbbit tovább gondolva, érthetjük meg a "csepvér keresztezés "(egyszeri kresztezés után teljes gőzzel vissza az eredti fajtához) értelmét. Bármilyen gyorsan is rekonstruáljuk (visszahomogenízáljuk) a kinézethez szükséges génállomány hányadot, az élettani funkciók hatalmas hányadában nagy eséllyel meg fog maradni a frissitő (változékonyságot jelentő, heterozist biztosító) hatás.

Kössz Miklós! De hol árulnak olyan jegyzettömböt, és hogyan kell bemásolni?

A tenyész eredménnyel kapcsolatban igértem valamit? Már nem vagyok képben.
Üdv:

Köszönöm, és elnézést hogy zavartam!

Maradok tisztelettel Schmidt István

HA a fehérség a kérdés, akkor ez az eset teljesen passzol a törvényekkel. HA két színes galambtól egy fehér születik, akkor az nyilván recesszív fehér. A két szülő biztosan hordozza a rec, fehér gént.
Mivel valószínűleg testvérek ez nagyon is lehetséges . Ebből a szempontból a szinezetek milyensége teljesen lényegtelen.
Bármilyen rec gén, bármilyen sok generáción keresztül öröklődhet ,anélkül hogy egy másik de vele azonos génnel találkozzon és ettől megjelenjen.!!!! 2-3 generáció visszamenőleg , az semmi. 200 generáció sem bizonyit semmit.
Az történt, hogy a szülők valamelyik szülője rec fehér hordozó lehetett, és ezt a gént mindkét gyerekének tovább örökítete. a gyerekek házasságából azért lehetet egy fehér utód, mert a két rec fehér gén találkozott!

Köszönöm a válaszoka tenyire azért nem vagyok benne hogy vérvizsgálat ! Az viszont bitóztos hogy a saját gyerekeik hiszen párositásnál le van minden galamb csukva a fülkéjébe. amig le nem tojnak. Tehát akkor valamejik hordozza az a sejtet.