Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
genetika
2012.05.17 22:47 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | A színekről![url=http://www.slobberknockerlofts.com/colorchart.htm] A szinek[/url] Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.05.17 21:50 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Attila Regisztrált fórumozó www.magyarbegyes-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 340 | Válasz erre:diszgalambász - 2012.05.17 21:04:31 Szia Zsolti! Köszönöm a válaszod! Megfogott ez a galamb a különleges színével!Ilyet még nemláttam! Nagyon szép! "Begyes galambokat tenyészteni a sors különös ajándéka!" "Az emberi barátságokat személyes találkákon vagy a kocsmában kell gyakorolni!A galambok minősítésénél nincs helye a sógor-koma-jóbarát-pénz elvnek!Csak a galamb számít!" Bagdi Ferenc Attila |
2012.05.17 21:17 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
diszgalambász Bóta Zsolt MGKSZ tag www.diszgalambasz.gportal.hu Hozzászólások: 153 | Az Indiai pávagalamboknál sokszor a legváratlanabb szinek is előfordulhatnak. Nem újdonság hogy egyedi színek alakulnak ki. |
2012.05.17 21:04 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
diszgalambász Bóta Zsolt MGKSZ tag www.diszgalambasz.gportal.hu Hozzászólások: 153 | Hello Feri! A képen egy új fajta színváltozat látható a neve MOZAIK. Amerikai tenyésztők tenyésztették ki ezt a színváltozatot. |
2012.05.16 22:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Attila Regisztrált fórumozó www.magyarbegyes-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 340 | "Begyes galambokat tenyészteni a sors különös ajándéka!" "Az emberi barátságokat személyes találkákon vagy a kocsmában kell gyakorolni!A galambok minősítésénél nincs helye a sógor-koma-jóbarát-pénz elvnek!Csak a galamb számít!" Bagdi Ferenc Attila |
2012.05.16 06:20 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:figyelő - 2012.05.15 22:41:07 Magyar kis gyerekként a boci-boci tarkán" szocializálódtam, csak ilyenek vettek körül, de hagyjuk a marhákat. A "rajzos tarka" kifejezés önmagában nézve helyénvalóan értelmezhető a szabályos tarka helyett,de azért nem tökéletes mert vannak olyan esetek, amikor a galamb rajzos is, meg tarka is. pl kék kovácsolt tyúktarka. Ilyen esetben külön magyarázkodás szükséges ,hogy éppen mire gondolunk. Hasonlóan lehet két malomban örölni az egyszínű kifejezés használatával. Ez hol azt jelenti hogy a galamb nem tarka, hol meg azt hogy nem rajzos (pl. a kék nem egyszínű, a fekete meg egy színű). Ez utóbbiból levezetve " a fekete tyúktarka az egyszínű". Ez is nyilván zöldség. Cséplő Á . |
2012.05.16 05:56 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Cséplő Á . |
2012.05.15 22:18 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.05.15 19:29 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | A jó édes anyanyelvünk egyébbként sok zöldséget terem, ami félreérthetőségre és viccelődésre adhat okot. Ha gyümölcsöt akarok venni, a zöldségestől " veszek, aki mákot is árul és tojást is. És persze paradicsomot , sárgarépát és zöldséget is. Mifelénk ugyanis a "zöldség " a petrezselyemnek is a neve. " Hazafelé hozzál gyümölcsöt és zöldséget! Akkor, mit is kell vennem? Másfelé a petrezselyem neve: "gyökér" , ami tényleg gyökér (mármint az alja) de hát gyökér a sárgarépa és a retek, meg a zeller is. Arrafelé hogyan kérnek petrezselyem levelet: "Hozzál már répát, meg gyökér levelet " (nálunk: "zöldség zöldje") Nem az az ilyesztő, hogy ilyeneket valaki kitalál, hanem, hogy a tömegek gondolkodás nélkül partnerek a beleszokásban. Cséplő Á . |
2012.05.14 22:04 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | columba - 2012.05.13 16:50:46 A gusás szerintem annyira távol áll a tipikus baráttarkaságtól, hogy egyszerűbb lenne ezt a sajátos tarkaságot egyszerűen gusás tarka"-nak nevezni.[/quote T. Tenyésztőtársak! Márnem tudom a helyét és az idejét, de valahol már kifejtettem, hogy a "rajz" szó a galambász szaknyelvben több mindent jelenthet,ami félreérthetőséghez vezethet, ezért ezen a beidegződésen változtatni célszerű. A galamboknál a rajzot (zeichnung(D), pattern(GB)) a melanin pigmentek különböző szerkezetéből adódó különbözőségek adják(pl. kék vs. fekete) ami a szárnypajzsokon és kormánytollakon a legfeltűnőbbek. fekete szalagos rajzú , fehér pikkelyes rajzú., szalagtalan rajzú. A színes és színtelen (fehér) foltok váltakozását tarkaságnak (scheckung(D), magpied (GB)) kell nevezni. A tarkaság lehet szabályos elrendeződésú (szíves tarka, pajzsos tarka, gazzi tarka, papfejú, csapos, hóka , sőt tyúktarka tarka, stb, vagy szabálytalan tarka ( tehén tarka a saját szótáramban) esetleg speciális : tigris tarka, temesvári tarka. A spricceltek ( St//+) se nem rajzosak, sem nem tarkák! Egyszerűen spricceltek. Megelégedettséggel konstatálom, hogy "nem egyedűl megyek szembe a forgalommal"... A német szövetség honlapján www.vdt-online.de/aktuelle éppen hasonló szellemben győzködik a német tenyésztőket. Cséplő Á . |
2012.05.14 20:01 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Attila Regisztrált fórumozó www.magyarbegyes-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 340 | figyelő - 2012.05.14 08:54:01 Tisztelt uraim!A kakasdi székely begyesnél, megtenném a rajz terén a megállapításaimat! A szívhátúak melletti,hagyományos nagy előkéjű, színes farkú, jelzetfejű, hagyományos barátrajzú galamboknál, még elkel dönteni a tenyésztőknek, hogy mit szeretnének kihozni a rajz terén! Ugyan is jelenleg erősen a szívhátúak hatása alatt állnak a barát rajzúak". Tisztelt Schmidt Úr! Valóban jól látja hogy a "barátrajzú" és a "szívhátú" változatok elég közel állnak egymáshoz!Sajnos amíg megnem történt a tenyésztői összefogás és a fajta hivatalos elfogadtatásának terve,addig nemigazán figyeltek arra hogy szívhátút-szívhátúval,barátrajzút-barátrajzúval párosítsák a tisztább rajzok érdekében.Így a szívhátúaknál megfigyelhető hogy sok esetben a szárnypajzsokban erőteljesen belelóg a szívrajz oldalsó része,a barátrajzúak nagyobb előkéje pedig ugyan erről árúlkodik,hogy bizony a két rajz komolyan egymásba van gyúrva.A problémát észlelték már a fajta tenyésztői,így a szívhátúaknál a tenyésztési cél arra irányúl hogy a szívrajz csak a hát szélességében fusson,nelógjon ki semennyire se a szárnypajzsokra!Z.Tóth János a szívesek tenyésztésében fogott bele,a Tőlle megszokott kemény selejtezéssel végzi munkáját,szerintem nálla már most is találnánk ilyeneket,de e galamok tenyésztői mind erre törekednek!A barátrajzúak előkéjét pedig igyekeznek kicsinyíteni,de ez egy nehezebb feladat mert a barátrajzú változat populációja igen kevés! A kormánytollak színével nemsok mindent lehet kezdeni,ez mindíg színes volt,fehér farokalátámasztással(az idős tenyésztők elmondása szerint is).De ezen nemis akarnak változtatni!Viszont az ön álltal is említett jelzett fejűeket teljesen kizárják a tenyésztésből! A színek mélységével hála Istennek nincs baj,igaz márra már csak fekete,vörös és sárga színben maradtak,de ezek a színek mélyek,lakkosan csillogóak! Én amit fájlalok hogy a tarkák márra szinte teljesen eltűntek,pedig 3 éve még láttam szépeket Kakasdon,amik "darabos" tarkák voltak.Fogyatkozásuk a rajzosokkal való párosítás bűnére tehető szerintem,mert annyira erőss a rajz hogy elfedi a foltos tarkaságot,s sok féloldalas galamb lett.Ami viszont a legnagyobb probléma hogy a foltos tarkák tenyésztésére nemis törekszik senki,így félő hogy ugyanúgy elfognak tűnni mint az egykori egyszínűek.Ha lenne helyem én belefognák a tarkák tenyésztésébe,csak sajnos szabadon már csak udvari dúcaim vannak amik itt nállam nem élet biztosítás a galamboknak szabadba járni mert teli van ragadozókkal minden,s mikor a brünnijeim kijártak annó minimum 20db elfogyott egy nyár alatt,így szabad tartásba kár lenne elpocsékolni a maradék tarkákat nállam. Minden esetre idegen fajtát semmikép nemakarnak belehúzni a gusásokba azok akik a standardírozását/ elfogadtatását akarják elérni,hisz a hasonló rajzú fajták sem testnagyságban,sem testhosszban,sem pedig állásban nemegyeznek a Kakasdi Székely begyesekkel,s ezeket a lerögzített dolgokat kár volna szín miatt labilissá tenni. Azért fejlődés látható a fajta tenyésztésében a színek körűl is,ha megnézzük pl. a három évvel ezelőtti csoportképjét Fábián Gábor galambjainaknak ( katt ide ) , illetve ha megnézzük a mostani képeket a galambjairól : 1 2 3 4 5 6 7 8 Tehát van jövőkép hála Istennek ezeknél a galamboknál,hisz ezek a begyesek régre visszanyúlóan rögzített típusú galambok test nagyságra,formákra és fújásra nem olyan heterogének mint egy újonnan kreált fajta.A rajzok tökéletesítése viszont elengedhetetlen,de a folyamat elindúlt! "Begyes galambokat tenyészteni a sors különös ajándéka!" "Az emberi barátságokat személyes találkákon vagy a kocsmában kell gyakorolni!A galambok minősítésénél nincs helye a sógor-koma-jóbarát-pénz elvnek!Csak a galamb számít!" Bagdi Ferenc Attila |
2012.05.14 08:54 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt uraim! A kakasdi székely begyesnél, megtenném a rajz terén a megállapításaimat! A szívhátúak melletti,hagyományos nagy előkéjű, színes farkú, jelzetfejű, hagyományos barátrajzú galamboknál, még elkel dönteni a tenyésztőknek, hogy mit szeretnének kihozni a rajz terén! Ugyan is jelenleg erősen a szívhátúak hatása alatt állnak a barát rajzúak". Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.05.13 22:05 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Az almond eredetileg egy fenotípus neve, amiről utólag kiderült hogy milyen genetikai alkotóelemek szükségesek a létrehozásához. HA valamelyik alkotóelen hiányzik, vagy a szükségesnél több van jelen, akkor a fenotípus (színezet) módosul és többé már nem almond , hanem sokszínű, spricclet , magnani. Mindegyik esetben jelen van a Stiped nevű gén, de ezt a gént almond génnek nevezni sem helyes. Az eredeti almond színezet: Cséplő Á . |
2012.05.13 21:49 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | figyelő - 2012.05.13 21:07:51 Tisztelt Cséplő nÁrpád!Miért gond ha szép tiszták az alapszínei egy almond babosnak? Nem gond , csak nem azonos ezzel: Majdnem almond ,de a farok és evező tollak túl világosak. Cséplő Á . |
2012.05.13 21:07 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt Cséplő nÁrpád! Miért gond ha szép tiszták az alapszínei egy almond babosnak? Majdnem almond ,de a farok és evező tollak túl világosak. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.05.13 20:53 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt uraim! A fajtaleírókhoz hozzá tartozik egy szakkifejezések, rész. Itt kellene írni egy sor olyan kifejezést amelyet használunk a fajtaleírásoknál, egyszerűsödnének a leírások és esetleg egységesednének is ez által,ugyan akkor egyes kifejezések magyarázatra szorulnak, különböző okok miatt. Például barátrajz, a szakkifejezésnél leírjuk részletesen, ha a fajtaleírásoknál ez némileg változik, akkor azt írjuk például barátrajz színes farokkal, kakasdi székely gusás" barátrajzu nagy fehér előkével, színes farokkal. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.05.13 08:03 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Szemenyei Hozzászólások: 16Szemenyei József MGKSZ tag | Üdv! Én magamról nem állítottam soha hogy genetikai zseni vagyok,amit bizonyít az indiai pávák színére adott válaszom is . Ezért elnézést kérek mindenkitől! De vannak olyan szalontaiaim amik farkában vannak fehér és szines tollak egyaránt,ez is köztesen öröklődik? Van olyan nem honi fajta melynél barátrajz meghatározás alatt színes farka van a madaraknak? A 87-s fajtaleíró könyvben a barátrajz meghatározása mellé a 22-s ábrát társították melyen még egy teljes alakos galamb látszik fehér farokkal. Az ujj könyvben már csak a fej ábrája van a leírás meg a fehér farokkal van előke említése nélkül. Tehát amire ki szeretnék térni: A hivatalos elfogadott leírás szerint akkor lehet szines farkú is a madár+fehér farkú is,csak a barátfejnek kell meglenni? A Gusás lehet majd barátrajzú az előkéjével színes farokkal? A választ ha lesz előre is köszönöm. Maradok tisztelettel! Szemenyei József |
2012.05.12 17:01 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | A barátrajz alapja a barát fej. Ezt a Baldhead ( Bh) (olyan kopasz hogy világít a sötétben ) nevű gén okozza. Vele rendkívűl szorosan kapcsolódva öröklődnek a fehér szárnyvégek. Ez a kapcsolat ha nehezen is de megbontható (Egerész galamb, Dél-német hóka). A barátfej nálam (is ) részleges domnanciával öröklődik, a hetero példányok fején patkó alakú fehér folt jelenik meg. A fehér fej és a szárnyvégek kiterjedése a szülők átlaga körül ingadozik. A fehér szárnyvégekhez nagyon szorosan kapcsolódik a fehér lábvégek. Ez a kapcsolat is , ha nehezen is , de szétbontható. A fehér farok önálló életet él. Van dominánsan és van recessziven örökődő változata is . Bármelyik hozzá adható (és elvonható) a barátfejhez (-től). Cséplő Á . |
2012.05.12 16:45 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Almond indiai pávagalabot még nem láttam. Sokszínűt, spricceltet (Stiped//+) többet is. Cséplő Á . |
2012.05.11 11:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Szemenyei Hozzászólások: 16Szemenyei József MGKSZ tag | (Ha tegezhetlek) Szia Csilla! Pontosabb választ talán a Péterfy(1971-s)Bukaresti kiadású könyvben találsz. De nagy vonalakbanostagalamb vörös,almond,fekete,tarka utódaik is lehetnek talán. És még a genetikai véletlen is ott van(milyenek voltak az ősök). Tudom ez nem sok,mondtam is valamit meg nem is,de a semminél több! Üdv! Szemenyei József |