Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Begyes galambok
2015.09.09 09:04 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Válasz erre:columba - 2015.09.09 07:46:31 Tisztelt Cséplő Árpád úr! Köszönöm hogy kiállt mellettem! Én nem szoktam felülni a provokációnak,sértéseknek,lepereg rólam. Galambászkodok nyugodtan,ahogy helyesnek látom. Köszönöm emberségét,s kiállását! Tisztelettel: Molnár Flórián |
2015.09.09 08:58 Tetszik: 0 Nem tetszik: 2 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Válasz erre:Hírmondó - 2015.09.04 12:19:02 Sajnálom hogy nem rendelkezem olyan ismeretekkel a Magyar fajtákról mint sokan mások. Régóta vannak galambjai,igaz most egy hosszabb szünet után kezdtem újra,igaz mindíg csak hobbi,kedvtelés volt s marad is,én a galambot szeretem mint állatot,nem fogok több több tíz ezret kiadni egy galambért csak azért mert pár cm-rel hosszabb,vagy szélesebb esetleg nagyobb begyet fúj a másiknál egy kicsivel. A begyes galambokról letettem,nehéz s drága fajták,legalább is nekem. De a régi típusú tyúktarkákban,vannak terveim,s szerintem nem hülyeség. Mindenki tegye dolgát s a végén majd az Eredmények beszélnek. Én úgy látom,hogy az Mgksz-nél aki nem tag az nem is igazi galambász,annak nemlehet meg a megfelelő tudása,hisz a szakmai szervezet adja meg a tudást,s léptet előre. Én most be fogok lépni az Mgksz-be,s a régi típusú Magyar tyúktarkákkal való terveink az ő segítségükkel s iránymutatásukkal fogjuk kivitelezni! Mi nem pisilünk széllel szemben a baráti körömmel,hanem kiélvezzük az Mgksz vezetésének segítségét,s álltaluk valamint munkásságunk álltál sikerrel fogunk járni. Amiket a Magyar óriás begyesről leírt,illetve az ó-német begyessel való különbségek jellemzése nagyon érdekes,s tényleg eltérő,de ez a múlt,a jelenbe a két fajta szinte teljesen egyforma,nincs min púposkodni. S mivel ön nem Mgksz vezető,s nem Standard bizottsági tag , sőt még Mgksz tagsággal sem rendelkezik,mivel csak regisztrált fórumozó,irományai,véleményezései hiteltelenek Számomra. Az Ön álltal reklámozott Kakasdi Székely begyes galamb is valami hibridnek néz ki,sőt inkább hasonlít az ön álltal jellemzett régi Ó-németekhez! Úgy gondolom nincs alapja ezek után bírálatokra velem szemben hogy a tyúktarka régi típusát favorizálom s fogadtatjuk majd el társaimmal Magyar fajtaként. Az önök álltal favorizált hibrideknek még ennyi jogalapjuk sincs szerintem,de végezzék dolgukat,mi meg a mienket,s majd látjuk melyik csoport munkássága lesz eredményesebb. A kommunikációt Önnel befejeztem,s a jövőben sem várom esetleges kérdéseimre válaszait,véléményét! Maradok tisztelettel: Molnár Flórián |
2015.09.09 08:12 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 219fekete gyula Regisztrált fórumozó | Válasz erre:columba - 2015.09.09 07:46:31 Nem csúnya és nem értelmetlen, maximum Ön nem érti! Azért ez nagy különbség! |
2015.09.09 07:58 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | Válasz erre:columba - 2015.09.09 07:46:31 Ki hogy látja Árpád! Természetesen tiszteletben tartom véleményét,de kérem ön is tartsa tiszteletben az enyím,mert számomra a minőségi galamb tenyésztés s a minőségi galambok mái napig fontosabbak mint bármilyen ember lelki világa! |
2015.09.09 07:46 Tetszik: 1 Nem tetszik: 3 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:Hírmondó - 2015.09.04 12:19:02 Ez egy csúnya és értelmetlen kirohanás volt. (szerintem) Cséplő Á . |
2015.09.08 19:35 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2015.09.08 19:34 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | |
2015.09.04 12:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | A Jófogás hirdető oldalon Hitter Zsolt igen jó rajzú fekete barátrajzú és vörös szíves Kakasdi Székely begyes galambokat kínál eladásra székely gusás néven (?) ,mindössze 2000 Ft/db áron. Érdemes rákeresni! Mutatósak ! |
2015.09.04 12:19 Tetszik: 1 Nem tetszik: 2 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | Válasz erre:Flórián - 2015.08.12 12:11:11 Molnár Flórián úr! Olvasgatva a sok hülyeséget amiket itt a fórumon leírt,nem tudom megállni hogy ne szóljak hozzá! A fene megette az olyan galambászt aki úgy választ fajtát,hogy az minél oltsóbb legyen! Teljesen mindegy hogy milyen fajtával foglalkozik az ember a minőséget mindegyiknél megkell fizetni,mert azzal lehet előre haladni,s a tenyésztő munkáját és költségeit is Figyelembe kell venni. Lehet szarból várat építeni,de az szar vár lesz! Sok 10.000 Ft egy minőségi galambért??? Egy minőségi magyar óriás begyes ott kezdődik hogy 25.000 Ft,s az nem kiváló csak minőségi példány mert egy tökéleteshez közelítő kiváló egyed 40-50 ezer Forint! Ez így van más fajtáknál is pl.karrier galamb ,de a kingek esetébe ezt az összeget szorozhatja még 10-el! Amit előad a tyúktarka régi magyar változatáról a rövid nyak,rövid láb,egyenes csőr stb....na az ilyeneket szokták levágni jobb helyeken! Az hogy maga a filléres selejt galambokat gyűjti,s ezzel akar feltörni mint régi új Magyar változata a Tyúktarkának,szánalmas próbálkozás,de csinálja ha erre meg van pénze! Írja Hunyadvári úrnak hogy " nem szabad széllel szembe pisilni " , Ön ugyan azt csinálja,csak a minőséget tenyésztőkkel szemben. Amúgy nem kell itt senkinek lenyelni azt a bizonyos békát,miért kéne? Hunyadvári úr is teszi majd a lépéseket amiket jónak lát! Nem kell itt megfelelni minden basáskodónak! Kiss János se tette,ahol csak tudta mindenhol tett lépéseket Rohringgerel szembe s voltak szép számmal akik mellé is álltak mind szóban mint publikációkban,az hogy Ő ezek után Szövetségen kívül galambászik azóta még nem lett kisebb ember,attól hogy valaki befizeti a tagdíjat az Mgksz-nek még nem válik tenyésztővé!-Ön se fog! Személy szerint nagyon örülök hogy letett a Magyar óriás begyessel való foglalkozásról,az Önhöz hasonló gondolkodású emberek miatt tart ott a fajta ahol tart sajnos. Nincs szükség ilyenekre a Magyar óriás begyesnek! A feltett kérdéseire se az Mgksz vezetőségétől sem a bíráló testülettől nem fog választ kapni,mert ők sincsenek tisztába a fajta részletes jellemzésével. Van néhány magas poziciójú ember aki az ó-német fajtának játszik s keveri a két fajta jegyeit egymással ,hivatalos cikkekben,leíró könyvekbe stb...mert ezt kívánják a nemzetközi érdekek hogy össze mossák a két fajtát s a Magyar eltünjön,csak az Ó-német maradjon,ehhez jó úton is járnak,hisz az ó-német tenyésztők a magyar jegyeket is beolvasztják az ó-német leírásába,nem büntetik azt,sőt klub elnökük állománya,kifejezetten Magyaros típusú,saját bevallása szerint is Magyar ősök szerepelnek állományába túlnyomó részt,ez hazai feljegyzésekből is bizonyítható. A Magyar óriás begyes tenyésztőinek vonata már elment,csak annyit tudnak tenni hogy az eredeti különbségek,fajtajegyek szerint tenyésztik tovább a fajtát ha hűek a múlthoz,s minél nagyobb testű,robosztus,ívelt testű)testű-szárnyú,s tarkót fújó példányokat tenyésztenek,s csak ilyet,hogy legyen egy egységes hazai állomány,de sok a dezertőr aki a korcsokat,f1-es ónémeteket,tiszta ó-németeket is kevergeti mint 100 évvel ezelőtt tették az Ó-németesek csak ebből a mi fajtánknak előnye nem lesz csak hátránya! Hogy mik a különbségek a két fajta között? Eredetileg annyi hogy azon kívül hogy mindkettő hosszú s begyet fúj,más hasonlóság nincs Közöttük! A Magyar tarkója hosszan ívelő,az ó-német tarkója lekerekített.A magyar szeme kukorica sárga,az ó-németé narancs vörös. A magyar kerekded begyfújású,tarkóba is fúj levegőt,tehát a nyakat körbe fújja,az ónemet előre fúj s többnyire hasból,ovál begyet,nincs tarkó fújás! A magyar mély melltartású,az ó-német meredek melltartású! A magyar rövid-vastag lábai előre támasztják alá a testet,az ó-német hosszú lábszárú s függőlegesen támasztja alá a testet. A magyar alsó és felső testvonala igen is ívelt,méghozzá egymással párhuzamosan ívben futnak (vájt hát)! Az ónémet alsó-felső testvonalai egyenesek! A magyar evező tollai kuruc kard szerűen ,nagy ívben hajlottak ,egyedűl a mi fajtánkra jellemző,a kormány tollak végein túl kereszteződnek s azon minimum 10 cm-rel túl érnek,az ó-német evező tollai egyenesek,a farok végein nem vagy csak kis mértékbe érnek túl,s nem keresztezik egymást! A magyar kormány tollai keskenyek,az ó - német kormánytollai szélesek! A magyar röpképtelen,az ó-német tud repülni. Ezek mindössze az eredeti különbségek a két fajta között! A Hajdúsági-Alföldi-Magyar - dudoros postái nem egy azon galamb 3 néven! Az alföldi dudoros alíg nagyobb a röppostánál,mérsékelt dudor nagysággal,mint egy öreg 8-10 éves röpposta galamb,csak ezek 3-4 éves korukra olyanok. A Magyar posta meredekebb test tartású,hosszabb nyakú-lábú fajta,hosszabb csőrrel,mint egy karrier csak arányaiba kisebb. A Hajdúsági díszposta a régi Magyar posta tovább vitele,robosztusabb testű mint a Magyar,illetve 1 éves korára már akkora orra van mint a régi Magyar postáknak 3-4 éves korukra,nincs annyira meredek testű,s hosszú nyakú mint őse,de test robosztussága s karierekkel vetekedő orrnagysága,kifejletten szinte négyszög alakúra merakódott orra a leg látványosabbá teszi a 3 típusból. Volt szerencsém! |
2015.08.28 12:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Válasz erre:szikiiy - 2015.08.20 15:13:49 Tisztelt Székely Tibor! Értem mit akar mondani. Igaza van. Sajnos anyagilag én nem tehetem meg hogy ilyen pénzeket kiadjak egy galambért,inkább egy oltsóbb Magyar fajtával kezdtem el foglalkozni. Abban is egyetértek Önnel hogy nehéz a Magyar óriás begyes fajta tenyésztőinek a helyzete,több egymástól eltrő fajta leírásból (fajta leíró könyvek,klub kiadványok,szaklapok stb..) ami mind érvényben van elvileg,lehetetlen egységesen tenyszteni. De szívből kívánom Önnek/Önöknek hogy rendeződjenek a problémás,káoszhoz hasonló dolgok kedvenc fajtájuk körül. Tisztelettel: Molnár Flórián |
2015.08.20 15:13 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
szikiiy Hozzászólások: 2székely tibor Regisztrált fórumozó | Tisztelt Molnár Flórián! Olvasgatva a kèrèsèt ès hozzászólásait,örömmel tölt el miszerint,a Magyar óriás begyes galambal szeretet volna foglalkozni. Èn mint kezdő(tenyèsztő) látom hogy nincs könnyű dolga,aki-e fajta tenyèsztèsèhez kezd,rengeteg munka van egy kíváló galamban,ezèrt szerintem egy jó pèldányèrt nem olyan magas ár a 10000 forint,bár mindenki a saját pènztárcája ismerője.Szerintem nem sonkához kell hasonlitani a galambot mert ha èn tejbegrizre èhezem nem eszem kakaspörköltöt. |
2015.08.13 12:56 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Válasz erre:manfi - 2015.08.12 14:58:39 Tisztelt Krajcs János úr! Távol álljon tőlem hogy bárki munkáját lenézzem,vagy megsértsem! Csak arra céloztam hogy a mai átlag fizetésekhez képpest (az én bérem 79.910 Ft/hó) 10.000 Ft-ot kiadni egy galambra felelőtlenség,mert akkor azon a 10.000 Ft-on ha veszek egy hátsó disznó sonkát,s csinálok kis kolbászt is,a sonka szeletek mellett belőlle,abból a havi hús élelmezésem meg van! S a mai szegény világba ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni. Így az én szememben a galamb az galamb értéket képvisel,a legszebb példányokért se adnék 2-3 ezer forintnál többet. Éjszakánként portán dolgozom így tegnap este nyolctól,ma reggel nyolcig ki is olvastam Bagdi úr 66 oldalas kézikönyvét a Magyar óriás begyesről. Valóban tömören a lényegekre törő,mégis mindent a leg részletesebben mutat be a fajta körül. Volt ennek a fajtának szép múltja az 1910-es évektől az 1960-as évekig nemzetközi viszonylatban is,de menet közben a Magyar pénztelenség hatására a legszebb példányokat mindíg eladták külföldre nagy összegekért,így a kihaló félben lévő Ó-német begyest nemcsak hogy megmentették a kihalástól a Magyar begyessel való keresztezés álltal,hanem küllemre is össze mosták a két fajtát,így az látszig igazoltnak hogy,a mai ó-német begyesek nem mások mint a régi Magyar óriás begyesek leszármazottjaik,keverékeik innen a hasonlóság. De ha ez már így van akkor előbb utóbb valamelyik fajta ,mint fajta megfog szűnni,ill. beolvad a másikba szerintem. Szinte minden kérdésemre meg lett a válasz ebből a könyvből,szerintem hitelesen,mert a múltra felhasznált irodalmak is mind fel vannak sorolva a múlt nagy tenyésztőitől,a jelen kor s történéseinek leírása pedig többek elmondásával egyezik. A dicső mult utáni szomorú jelen elkeserítő. Sajnos tényleg elhanyagolt, mellőzött fajta lett,ezt én is tapasztalom itt hisz az Mgksz standard bizottságából se,a bíráló testületből se méltatott már egy hete válaszra senki ezzel a fajtával kapcsolatban. Vagy nem érdekli őket a kérdése a fajtának,vagy ami kézen fekvőbb,nem tudják a válaszokat a feltett kérdéseimre,a zűrzavaros nemzetközi helyzetből kifolyólag,illetve felületes érdeklődésük miatt. Ahogy a tenyésztéssel,tartás technológiával kapcsolatos részeket olvastam hát ez a Magyar óriás begyes egy nagyon igényes,gyönge szervezetű fajta lehet,s minőségi tenyésztése is nehéz,na meg gondolom Magyarországon eladhatatlan ha egy kiváló példány 30.000 Ft-tól felfele kezdődik. Olvasom hogy a legnagyobb példánynak mért hossza 65cm volt 2 évesen Farkas úrnál,meg hogy 134cm es szárnyfesztávút is mértek valahol,meg van 85-90 dkg-os kifejlett példányok,44 cm váll mell kerülettel,hatalmas beggyel mely a nyakat teljesen körül fogja,kuruc kard szerű íveltség,s ívelt alsó-felső test vonal,szárnyak,zárt tollszerkezet,kukorica sárga szem,minden részében óriás,minden galamb fajták legnagyobbika paramétereiben. Gyönyörű fajta,ez tény,de Nekem túl költséges,komplikált,s kényes. Így le mondok a tervemről hogy Vele foglalkozzam. Ma beszéltem egy Gödöllői uriemberrel,aki kilétét nem árulhatom még el,Neki a régi fajta eredeti Tyúktarka galambjai vannak közel 100 db,az egyenes csőrű,nem annyira ívelt fejű,nyujtott derekú,rövidebb lábú-nyakú példányok,olyan rajzzal amit nem kell nyírni,mert nincsennek össze keresztezgetve bagdettákkal mint a nemzetközi típus,s így nem ment a rajz rovására. Az illető tervezi Magyar Tyúktarka néven elfogadtatni majd ezt az eredeti tyúktarka típust,mely kiváló költő,repülő,s szép szabályos rajzú galambok. Így hát ami történelmünk során elveszett,ill. átalakult,azt talán eredeti formájában újra Magyarnak mondhatjuk majd! :-) Vágni is jó,kiállítani is jó szép rajzos fajta,élet erős,szapora s Magyar , úgy döntöttem Velük fogok foglalkozni. Minden színben van az úri embernek s csak 1000 Ft/db az áruk! Köszönöm a segítő készségét Krajcs úr! Minden jót kívánok Önnek,s sok szerencsét szebbnél szebb Magyar óriás begyes galambjaihoz! Tisztelettel: Molnár Flórián |
2015.08.12 14:58 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
manfi Hozzászólások: 7Krajcs János Regisztrált fórumozó | Háááááát! Ha 2000-3000 forintos magyar begyesben gondolkodik akkor szerintem ne áldozzon több időt erre a fajtára mert ennyiért normális galambot nem talál csak a piacon! Nem önt akarom ezzel sérteni hanem a tenyésztők munkája van kicsúfolva ezzel az összeggel! A Feri irása nagyon jó nekem is elküldte! Szakbirálótol pedig szerintem itt nem lesz standard mert a fajtaklub is szétment tudomásom szerint! |
2015.08.12 12:11 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Válasz erre:manfi - 2015.08.10 20:52:27 Tisztelt Krajcs János úr! Megtisztel válaszával,melyet nagyon szépen köszönök Önnek! Azért szeretném ha Mgksz szakemberek,bíráló testület,standard bizottsági illetékesek válaszolnák meg kérdéseim mert ahogy Ön is említi , a fönt nevezett uraknak is eltérnek álláspontjaik a fajtával kapcsolatban,de egy Mgksz-es standard bizottsági fő ember vagy valami bíráló testületi fő ember szava szent és sérthetetlen,s ha ők adnak válaszokat a nyitott kérdéseimre,az egyéb minden féle fajtaleírásban,fajta leíró könyvekben megegyező adatok pedig nem képeznék kérdés tárgyát,így egyértelmű lenne minden. Csak az eltérő dolgokra várnám a válaszokat amiket a lentebbiekben feltettem, 13 pontban írtam le. Ha csinálok valamit szeretem jól és pontosan csinálni s hogy ne lehessen rajtam fogást találni. A Magyar óriás begyes ahogy eddig látom egy elég nehéz fajta,vitatott küllemi jegyekkel,kicsi tenyésztői bázissal,s ahogy hallottam többektől,nem igazán támogatott fajta, hazájának mostoha gyermeke. Ennek ellenére én látnék benne fantáziát három részből is,1: Mint kiállitandó dísz galamb, 2 : fiókáik elérik a 60-65 dkg-ot így vágni is jó (többek szerint ). , 3 : A szebb példányokat el lehet adni 2-3 ezer forintér,tehát egy kis pénzt is hoz a házhoz. Ennek ellenére ha nem kapok válaszokat az Mgksz illetékeseitől,nem merek bele vágni,mert sok a nyitott kérdés,de ha ezekre ők adják meg a választ,s én ez alapján tenyésztek,esetleges kiállításokon hibás bírálatok esetén is hivatkozhatnék az Mgksz-es standard bizottsági,bíráló testületi iránymutatatásokra,amivel a fajtának is csak jót tennék. Tegnap sikerült beszélnem Bagdi Ferenc úrral pár percet,egy hirdetését találtam véletlenül a zooburze hirdető oldalon,így meglett a száma. Neki már csak egy darab Magyar óriás begyese van,azt hirdette az említett oldalon,mivel idén befejezi mind két begyes galamb fajtája tenyésztését közel 20 év után sajnos,s nagy orrú Magyar posta galambokkal akar foglalkozni. Gyönyörű példány az a babos amit hirdet,nagyon tetszik nekem,de 10.000 Ft az irreálisan magas összeg bármilyen jó galambért szerintem.Egy kiváló példányért korrek a 2-3 ezer Forint,hisz csak egy galambról van szó,nem disznó sonkákról. Mivel tényleg csak pár percet tudtam a Bagdi úrral beszélni,s nagy vonalakba vázoltam problémás kérdéseim,megígérte hogy a Magyar óriás begyesről írt könyvét elektronikus formában átküldi Nekem,mely ma reggelre meg is érkezett.Ebből sok kérdésemre választ kapok aztmondta. Szerepel benne a fajta kialakulása,fejlődése,jelen helyzete, a múltról szóló hiteles korabeli Írások az akkori tenyésztőktől - napjainkig,a Magyar óriás begyes és Ó-német begyes fajták részletes leírás,s rivalizálása, mely az 1800-as évektől napjainkig mutatja be a dolgokat a két fajta viszonyáról,illetve tenyésztési utmutatók,sok-sok fényképpel. Ma csak átfutottam vázlatosan,de estére bele kezdek az olvasásába. A Farkas úr és Z.Tóth úr telefonszámait nemtudná megadni Krajcs úr? Itt vagy a [email protected] e-mail címre? Hátha ők is rendelkeznek hiteles írott anyagokkal,s ha közelebb laknának hozzám mint Bagdi úr,elmennék hozzájuk,megnézném állományaik,s elbeszélgetnék Velük,ezekről a szép galambokról. De ha nem kapok válaszokat az Mgksz föntebb említett szakembereitől kérdéseimre,nem biztos hogy ezzel a fajtával fogok foglalkozni,akkor Bárány úr ajánlásai közzül a Szováti kék illetve a Magyar csirke galamb az ami tetszeget még s hátha nem is ennyire körülményesek mint a Magyar óriás begyes. Köszönettel: Molnár Flórián |
2015.08.10 20:54 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
manfi Hozzászólások: 7Krajcs János Regisztrált fórumozó | |
2015.08.10 20:52 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
manfi Hozzászólások: 7Krajcs János Regisztrált fórumozó | Szia Flórián! Szerintem akik neked tudnának érdemleges választ adni a témában azok Z.Toth János Farkas Ferenc Bagdi Ferenc ill. még sok más begyes tenyésztő, de elnézést ha nem sorolom most fel a teljes listát! A névsort véletlenszerűen irtam mielőtt valaki sérelmezné, ez nem dobogó! Tehát ők akik tudják még ha nem is egyeznek mindenben a véleményük, de te eldöntöd melyik volna a számodra szimpatikusabb! Szívesen segítek én is, de én ők hozzájuk kispályás vagyok! |
2015.08.10 05:54 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Kérem szépen Valaki válaszolja meg a lentebb föltett kérdéseim a Magyar óriás begyes fajtával kapcsolatban az Mgksz vezetői vagy bírálói Közzül! Nekem ezek a lenti nyitott kérdésekre hiányzó válaszok fontosak lennének ahhoz hogy letehessem " voksom" a fajta mellett s foglalkozzhassam Velük. Sajnos a fajta tenyésztői ahányyal beszéltem mind másképp vélekedik,s a gyakorta megjelent fajta leírás változatok,fajta leíró könyvekben Megjelent publikációk is ellentmondanak egymásnak. Ezért kérném az Mgksz vezetőit,bírálóit,fejtsék ki hiteles válaszaik a lentebb feltett kérdéseimre. Köszönettel: Molnár Flórián |
2015.08.06 16:04 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Jó napot kívánok Mindenkinek! Érdeklődni szeretnék,illetve segítséget kérni! Nagyon megtetszett Nekem a Magyar óriás begyes fajta,s szeretnék bele vágni a tenyésztésében,de ahogy kutakodtam utánna,hogy hogyan is kell kinéznie egy minőségi példánynak,sok ellentmondást találtam a rendelkezésre álló információk között,s a győztes galambokat illusztráló képek között! Kérdéseim a következőek lennének: 1,Kukorica sárga vagy narancs vörös szem Írisz a kívánatos? - mert eltérnek az álltalam olvasott leírások ebben. 2, Mi az a tarkó begy? - Van aki azt mondja hogy a nyaki rész a tarkó is levőgővel van tele,van aki azt mondja hogy csak íves a nyak s úgy áll a toll,s csak előre fújt begy van levegővel teli. 3, Mit jelent az hogy ívelt a galamb teste? Én még párhuzamos alsó és felső test vonalú galambot nem láttam ebben a fajtában,a hát szerintem egyenes,de akkor hogy ívelt a test? 4, Mit jelent konkrétan az hogy kard szárny? - hisz sok féle kard létezik. 5, A lábaknak a test közepe alatt vagy előrébb kell e elhelyeszkednie? - mert ezekről is eltérő véleményeket hallottam. 6,Milyen mértékig emelheti az elejét hogy ne legyen meredeknek mondható? 7, A minél nagyobb begy a kívánalom,s csak kerekded lehet? - mert láttam már oválisabb formát is,s arányos ill,pici begy méretet. 8,Tényleg léteznek 60cm fölötti testhosszú , s 130cm fölötti szárnyfesztávú példányok?-mert én ilyen nagyokat sehol nem láttam még kiállításokon. 9, Van e egyértelmű,s jelenleg érvényes fajtaleírás mert már 4 különböző került a kezembe az elmult 15 évből! Vagy minden 5.-ik évben változtatják? 10, Van e csoportosulás akik igazgatják a fajta tenyésztési útját? - mert hallottam már fajta klubról , asztaltársaságról, álltalános begyes klubról,de egyiket se találom! 11, Mi a különbség a Magyar óriás begyes és az Ó-német begyes között????? - mert én semmi különbséget nemlátok köztük! Van aki azt mondja hogy a két fajta teljesen el kell térjen egymástól küllemre,van aki azt mondja hogy a jelenlegi ó-német begyesek nem mások mint a régi Magyar óriás begyesek leszármazottjaik. Mi az igaz? 12: 9mm-es vagy 10mm-es a gyűrű méret? Minden papíron más szerepel. 13: Létezik a fajtáról íródott szakkönyv,vagy egyéb Kiadványok? Nagyon Megköszönném ha bírálók,Mgksz szakemberek válaszolnák meg kérdéseim,mert ez nekem túl zilált,s míg nem egyértelműek a fönti kérdések nem merek bele vágni a Magyar óriás begyes tenyésztésében,azt se tudom mi a minőségi példány s mi nem,hisz gondolom nem elég ha hosszú,s fúj.... Segítségüket előre is köszönöm! Tisztelettel: Molnár Flórián |
2015.06.29 21:27 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | KAKASDI SZEKELY BEGYES GALAMB FAJTA LEIRAS TERVEZETE Származása eredete: Bukovinából kitelepített székelyek álltál behozott, Kakasd településen és környékén továbbtenyésztett rajzos begyes fajta. Eredetét mely szerint milyen fajtákat használtak kitenyésztéséhez homály fedi. Valószínüleg Bukovinában a szomszédos településeken élő szász telepesek által bekerült valamilyen rajzos német begyes galambfajta arányosítása, továbbtökéletesítése, a tenyésztők egyéni ízlésvilágának megfelelően alakult ki. Főleg Andrásfalván tenyésztették nagy létszámban, de Hadikfalván és a másik három székelytelepülésen is találhatóak voltak tenyészetek. Majd 1941 évén a Bukovinai székelység anyaországba való településekor, a tenyésztők nagy része hozta magával féltve őrzött galambjaikat. Így került nagy részben Kakasd község, és a környező székelyek által betelepített községekbe ez a begyes galamb fajta. Összbenyomás: Közepesnél nagyobb 45-48 cm hosszúságú, mérsékelten meredek tartású, a test közepénél elhelyezkedő rövidnél hosszabb lábú arányos testfelépítésű élénk vérmérsékletű begyes galamb. Összemosott ivari megjelenéssel. Fajtajegyek: Fej: Sima, hosszúkás. A homlok középmagasan domborodó, a fej tető enyhén lapított, a tarkó hosszan ívelő, amely töretlen ívben megy át a hosszú tarkóba. Szem: Sötét ( bükkönyszem), a szembőr kétsoros, keskeny, kissé szemcsézett kárminvörös színű. Csőr: Arányosan hosszú tőben erősebb, hegye felé elvékonyodó. Iránya enyhén lefelé irányuló. Világos színű, fejletlen dudorú. Csőr mérete 24-26 mm. Teljes fúvásban az alsó csőrkáva nem látszik, a felfújt begyen ül, amely eltakarja. Nyak: Hosszú, pózoláskor függőleges tartású. A begy a vállaknál szélesebb, előre irányuló, gömbölyded alakú. Teljes fúváskor a mellcsont tarajának a hegyétől, az állig terjedő golyva teljesen körülfogja. A begy átmérője 38-40 cm, amely a begy középső részénél a legnagyobb átmérőjű. A begy nyaki hátulsó része, teljes fúváskor levegővel telített, domború. Úgynevezett tarkófúvás. Mell: Széles, hosszú, mérsékelten emelt és enyhén előre domborodó. A mellcsont nem kiugró. A felfújt begy teljesen körülfogja, amely elfűzés nélkül jön létre. Mell, vállkerület átmérő 30-32 cm. A mellcsont taraja a combokhoz képest egy képzeletbeli függőlegest húzva, előrébb található. Hát: Hosszú, hátrafelé 40-45 fokban lejtő. A farok vonalával törésmentes vonalat képez. A vállak között határozottan széles, a derék felé fokozatosan elkeskenyedő. Szárny: Hosszú, testhez feszesen simulók, jól zártak. A szárny feszttáv 86-90 cm. A szárnypajzs széles, a hát fedett, de a fehér derék mindig látható. Az evezők végei a farktollakon nyugszanak. A farok végétől 2 cm-el végződnek, nem érnek össze és nem kereszteződnek. A szárnybúbok fedettek. Farok: Kimondottan hosszú 18-20 cm, szélessége 3-4 cm. Szorosan zárt és lapos. A hát irányát követve lejtő, de a vége a talajt nem érinti. A talajtól mért távolsága 2 cm. Zsírmiriggyel rendelkezik, tollainak száma 12 db. Láb: Közepesen hosszú, kissé rogyott, közepesen tág állású, párhuzamos lábköz szélességgel, amely 4-5 cm. A tollal fedett combok láthatók, amelyek oldalnézetből a mellből hátrafelé elhelyezkedve enyhén rogyasztott lábalátámasztást kölcsönöznek. Combtőtől a talajra kivetített távolság 8-10 cm. A talpon álló újjak széles terpesztésűek. A karmok világos színűek a csőr színével megegyezőek. A középső leghosszabb lábujj hegye, és a szemtengely közepétől, kivetített képzeletbeli függőleges, egy vonalat képez. Tollazat: Feszes,de selymes tapintású élénk színű és fénylő. Színváltozat: Fekete,vörös,sárga. Szín és rajz: Mindig tiszta mély csillogású,kerek és éles rajzhatárokkal. Szívhátú: Fehér a fej a nyak hátsó felső harmada. Valamint fehér a begy közepéig. Fehér fej, amelynek tetején körülbelül 1cm átmérőjű színes szimmetrikusan elhelyezkedő folt található. Vannak tiszta fejűek, amelyek hasonló elbírálás aláesnek. Nem büntetendő, nem hiányos rajznak ítélt megjelenés egymással szemben, előnyt nem élveznek. Fehér a mell közepétől a has a combok a lágyék a derék és a farok alátámasztó tollak. Szárnypajzs szintén fehér. Színes a tollazat a begy közepétől a mell közepéig. Valamint a farok tollak a nyak hátsó alsó kétharmada, és a hát szívrajza. Barátrajz: Mind két oldalon megegyező 6-9 fehér evezővel, színes farokkal. Egyéb testtáji rajzolatok a szívesekkel megegyező. Enyhe hibák: A kívánatosnál világosabb, vagy fakóbb szembőr. Laposan ívelő fejtető. Rövid vagy mély előke, szárnypajzsra oldalirányban leérő szívrajz. Kis mértékű kontúrtalan rajzhatárok. Előírtnál nagyobb fejfolt. Súlyos hibák: Kicsi vagy nagy test. Vízszintes vagy túl meredek tartás. Púpos hát és far. Rövid, merev lábak. Kereszteződő szárnyvégek, bárdos szárny, lógó szárny. Széles rendezetlen ferde vagy bebillentett farok. Gömbölydedtől eltérő begyfúvás, lógó begy, hasfúvás, fúvás hiánya, elfűzés. Színes csőr, színes derék más színű vagy mosott farok szín. Bükkönyszemtől eltérő szemszín. Az előírástól eltérő fejforma. Színes vagy fehér tollak a fehér vagy színes mezőkben. Barátrajzúaknál az előírástól eltérő számú fehér evező tollak. Színes tollak az ékben, vagy fehér tollak a farok tollak között. Zsírmirigy hiánya miatt osztott, ollós vagy nem megfelelő farok. Kizáró ok: Alapvető bírálati szempontok hiánya. Fajtajelleg hiánya. Értékelés sorrendje: Összbenyomás, alak, állás, fúvás, szín és rajz. Gyűrű méret: 9 mm. Megjegyzés: A fajta bírálatánál figyelembe kell venni a galamb korát. Fiatal galambok hajlamosak a túlfúvásra, ezért ebben az esetben kívánalom ként kell kezelni a túlfúvás tényét. Fajtaleírást kidolgozta: Fábián Gábor Z. Tóth János Farkas Ferenc Read more: http://kakasdi-szekely-begyes.hupont.hu/2/kakasdi-szekely-begyes-gusas-galambok-standard#ixzz3eTrg2jtJ |
2015.06.09 20:23 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 252galamb figyelő Regisztrált fórumozó | Ezt a gyönyörű Magyar Óriás Begyes galambot Bagdi Ferenc fotózta állományában,s megkért hogy tegyem közzé itt az álltala írottakkal egyetemben. - Hírmondó "A képen látható feketetarka Magyar óriás begyes galambom 2014 augusztusi kelésű,tehát még nincs egy éves,s amint tudjuk a Magyar óriás begyes 3 éves koráig fejlődik. Jelenleg 57 cm testhosszal rendelkezik ( B38-as téglák az alsó sor mögötte) , szárnyfesztávja 124 cm , 38 cm váll-mell kerületű s 70 dkg tömegű. Amint látható is a képen az alsó - felső testvonala párhuzamos ívben fut egymással, "vájt" íves a hát is! Vannak olyan megnyilvánulások hogy a háta nem íves a fajtának,hanem egyenes,ezt cáfolom hisz a hosszú hátú,tehát nagy robosztus példányok háta ívesen fut,így tud létrejönni a harmónikus,egymással párhuzamos ívben futó alsó - felső testvonal. A képen látható példányomnak hosszú az eleje,tehát a rövid-vastag lábak megfelelően a törzs közepe alatt helyezkednek el,s előre támasztják alá a testet,vagyis a lábszár és az alsó testvonal között egy fektetett V betűhöz hasonló szöget láthatunk " < " ami szükséges az ideális,harmónikus, kuruc kard alakú ívben futó testtartás felvételéhez/létrejöttéhez. A hosszú mell széles,és alján öblös,erre tud nagy begyet fújni a galamb s mivel hosszú a nyak is,ezt könnyedén körbe tudja fújni,tehát létre tud jönni a szabályos kerekded begyforma. - (itt jegyezném meg hogy a begyen látható toll hiányosságok,nem atka vagy moly művei,ahogy azt a begyes fajtákat nem ismerők feltételezni szokták.Az erőssen fújó példányok kivétel nélkül "megkopaszodnak" begyük elején május végére,s ez vedlésig ilyen marad,mivel az erős fújás/begy tágulások sorozata miatt a toll tüszők meglazulnak,s kiesnek,nem lerágottak) - A tarkó táj levegővel telített,hangsúlyozott,de nem töri meg a felső vonal ívét,a robosztusságot még látványosabbá teszi. A feszes tollszerkezete,zárt-széles evező tollai, ugyan csak a nagy , törzsének/testének , s széles-hosszú szárnypajzsának köszönhető. A kis testű és keskeny pajzsú galambok tollazata laza,lefittyenő,evezőik keskenyek,elollósodnak,szétesnek. Az egyik legfontosabb dolog a fajtában a nagy,hosszú,széles,tömeges robosztus törzs!-e nélkűl semmire nemjut senki a Magyar óriás begyes tenyésztésében. Az evező tollai a kormány tollak szélein fekszenek,ami előírás,a kormány tollak végein jelentősen túlérnek,s végeik kismértékben keresztezik egymást. Bár megjegyzem ezen példányom szárnyai lehetnének ívesebbek,nekem ez nagy heppem,én még emlékszem az igazi kard szárnyakra pl. Mosóczi galambok anno,de napjainkban igazi kard szárnyú példányokat alíg találni sajnos,pedig ez annak idején ütőképpes , egyedi fajta jegye volt galambunknak,manapság lassan csak emlék (az igazi kard szárny nem az enyhén görbült evező tollakat jelentik). A képen látható galambom kormánytollaiból nemsokat látni,arányos hosszú,s keskeny,de közepén lévő 2-3 toll már 3 cm - rel hosszabb a többitől , ez azt jelenti hogy vedlés után,a galamb kormánytollai ennyivel hosszabbak lesznek jövő évben. Olvashattunk anno olyan cikket hogy ez degeneráció meg defekt a fajtának hogy kormánytollai közepén 2-3 hosszabb , hegyesebb toll van. Nem , ez nem degeneráció,nem defekt,ez mutatja hogy a fajta jövőre mennyit fog nyúlni,ez a teljes kifejlődésig látható csak a galambon így,aztán ha "kész" a kormány tollak végei egyenlő végződésüek s lekerekítettek lesznek,Innentől már nem nő a galamb tovább. Na és egy kis kitérő a végére . Eljutott hozzám is egy rajz a Magyar óriás begyesről,ami egy fekete szalagos kék példányt ábrázol,s valami könyvben fogja demonstrálni fajtánkat. Egy nagyon szép ívelt szárnyú,kormánytollakon túlérő-kereszteződő-zárt evezőjű,ívelt testű galambot ábrázol,előre alá támasztó lábakkal,mély test tartással,csak hogy arányaiban nézve rövid az eleje,a melli rész,s kicsi a begy méret,mintha rövid lenne a nyaka is s nemtudná teljesen kifujni magát stb... Nem súgalja az összkép az " óriás" jellegét,a robosztusságát a fajtának a fönt említett rövid mell s kicsi begyméret miatt,egy kb. 93-94 pontos példányt tükröz. Nem szerencsés ideál rajznak ilyet kinevezni , hisz az ideál az elérendő cél kell hogy legyen nem a már létező középszintű galambok. Tisztelettel: Bagdi Ferenc " |