Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Bírálat
2020.11.15 15:18 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt kisállattenyésztők! A Bíráló Testület elnöki posztja - az MGKSz alelnöki posztja megüresedett! Kerestük a poszt betöltésére alkalmas tenyésztő társat a BT soraiban. Tájékoztatnám önöket, hogy munkálkodásunk nem volt hiábavaló! Találtunk a BT soraiban egy, a tisztség betöltésére alkalmas személyt, aki felkérésünknek engedett. Természetesen az érintett személlyel egyeztetünk, igy közre adjuk a nevét! RAJNA ISTVÁN „galamb főbíráló” 9151 Abda, Szent István u.36 TEL: +36 20 92 15 876 A lentről építkezés jogán kérnénk a támogatását! Az egyesületeikben – egyesületük által, amennyiben egyetértenek indítványunkkal, támogassák a jelölését és a megválasztását! Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2019.10.11 20:59 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.11 13:22:53 Én türelmes vagyok, 19 évig reménykedtem, hogy változás lesz, nem lett. Most is türelmes vagyok, a gondolataimat leírom jobbító szándékkal és reménnyel.... Szabályzattal kapcsolatban - itt is jobbító szándékkal - szívesen beszélgetek mindenkivel. Sajnos azonban úgy veszem észre - kb. 5 éve - hogy a T. Tagságot ez a téma nem érdekli. pusztailajos |
2019.10.11 13:39 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.11 13:22:53 Mióta Bíráló ? majd írok estefele a felvetésre pusztailajos |
2019.10.11 13:22 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2019.10.10 12:57:22 Úgy látom, hogy viszonylag egyetértünk. A kívánalmak számát kellene még tisztáznunk. Meglátásom szerint egy kész tervezetet be lehetne nyújtani a következő BT közgyűlésre. 2 lehetőség van: elfogadják vagy elutasítják a bírálótársak. Ha nem teszünk semmit, akkor változás nem lesz. Lehet változtatni, csak akarni kell. |
2019.10.10 12:57 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.10 12:43:02 Szerintem ezzel sincs nézetkülönbség. pusztailajos |
2019.10.10 12:43 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2019.10.10 12:34:57 Az elbírálási sorrendet. |
2019.10.10 12:34 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.10 12:15:58 Mindenben egyetértünk !!!!!!!!!!!!!!akkor mit nem értek Én ? pusztailajos |
2019.10.10 12:15 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2019.10.10 10:17:38 Kedves Lajos! Abban egyetértünk, hogy ne a kívánalmak száma határozza meg a minősítést. Ezt tisztáztuk. A standard leírja a sorrendet a bírálat során. Erre is nagyon jó. Egy alakgalambnál ne a szín döntse már el hogy milyen is a galamb. Gondolom ebben is egyetértünk. |
2019.10.10 10:17 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.09 21:25:54 Kedves Laci ! Lentebb leírtam, hogy egyetértek a leírtakkal, most meg azt írja, hogy nem értem a lényegit ! Többször már megkérdeztem azokat a Bírálókat akik nem értenek velem egyet, hogy végre egyszer érthetően fogalmazzák meg, hogy miért jó és standard alapú egy bírálati rendszer. Egyetlen egy választ nem kaptam, mindegyikőjük csak engem véleményez akkor amikor én többször megfogalmaztam már véleményemet. Kérem Önt ! adjon választ erre ha már én nem értem. pusztailajos |
2019.10.09 22:25 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.09 21:25:54 Kedves Laci ! Lehet, hogy úgy értelmezi a leírtak után! de higgye el nagyon is jól értem és nem csak ezt hanem az elmúlt évek alatt kialakult összes bírálati rendszert és pont azért nem értem, hogy ezt hogyan lehetett kitalálni. ( Sajnos én tudom de nem téma ) Leírom még egyszer és befejeztem : Nem elfogadható hogy a leírtak száma döntse el a bírált állat minőségét. Köszönöm a beszélgetést. pusztailajos |
2019.10.09 21:25 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2019.10.09 20:42:47 Kedves Lajos! Sajnálom, hogy nem érti a lényeget. Pontosan az Ön meglátásainak megfelelően alakulnak a dolgok a bírálattal kapcsolatban. Vasadon ezért is jó lett volna jelen lennie. Jó a fórumon leírni, de élő szóban jobb lenne kifejteni a témával kapcsolatos dolgokat. |
2019.10.09 21:20 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:avigh - 2019.10.09 20:58:38 Attila! Nagyon jónak tartom azt, ahogyan kiállsz az igazadért. Nincs semmi gond azzal, ahogyan a baromfi fajtákat bíráljátok. Én támogatom az elképzeléseiteket. A díszmadár bírálata is hasonló változásokon fog keresztül menni, erről is egyeztettem Srebro Miroslav Silverrel Vasadon. |
2019.10.09 20:58 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
avigh Hozzászólások: 21Vígh Attila MGKSZ tag | Válasz erre:Laci - 2019.10.09 20:17:36 Nem értem miért gond az, ha a díszbaromfi és víziszárnyas szakosztály hivatalos keretek közt is meg szeretné jeleníteni a szakosztályához tartozó fajták bírálata során az adható minősítések odaítélésének szisztémáját. Személy szerint én azt gondolom, hogy valóban azt csináljuk ami a szakosztálynak jó. Valóban azt a bírálati szisztémát követjük , amit Európa számos országában követnek. Valóban azzal a bírálati módszerrel dolgozunk amivel az EE kiállításokon és számos európai fajtaklub kiállításon dolgoznak. Mi ezt csak meg szeretnénk jeleníteni is, hogy az esetlegesen -e téma iránt érdeklődők (tenyésztők) ezzel tisztában legyenek. Ennek segítségével (nem lehet, vagy legalább is) kisebb meglepetés érheti az emberfiát a bírálati lapot olvasva, ha netán valamelyik EE kiállításon Európában vagy itthon a Nemzeti kiállításon is ugyan azzal a módszerrel dolgozunk. A téma egyébként nem új keletű dolog, hisz már 2016-ban előadás témája volt a baromfi bíráló továbbképzésünknek. Szerintem a fejlődéshez, a megfelelő tenyésztéshez elengedhetetlen, hogy bírálat során egységes követelményrendszer mellet próbáljunk meg útmutatást, segítséget adni a tenyésztőnek, hogy a végső célt az az adott fajta tenyésztési "ideáját" (standardját) elérje,vagy legjobban megközelítse tenyésztői munkája során. Hát ettől nem kell szétszakadnia a Szövetségnek. Én hozzászólásaimban csak és kizárólag a díszbaromfi és víziszárnyas fajták bírálatáról beszéltem. Azt, hogy a galambokat , hogy bíráljál nem az én kompetenciám.... nem szerencsés más szakosztályok munkáját belekeverni. Pusztai Lajos köszönöm... Vígh Attila Díszbaromfi és Víziszárnyas Szakosztály elnök |
2019.10.09 20:42 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.09 20:17:36 Az elképzelés jó ! csak az a baj, hogy bárhogyan nézzük az előnynek nincsen ráhatása a pontértékre. Az már a Bírálónak a szakértelmén múlik, hogy miket ír fel a lapra és Ő hány pontot akar adni a galambnak. Ha jó szakember akkor valóban úgy kellene írogatni a lapra, hogy az előnyök rovatban megfogalmazom az értékmérő főbb fajtajegyeket és annak függvényében állapítom meg a végső győztest. Leírom még egyszer-kétszer, hogy csupán csak az a baj amit Attila is mond mint a többi hozzáértő, hogy ne felírtak mennyisége határozza meg a pontszámot. pusztailajos |
2019.10.09 20:17 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2019.10.09 10:38:42 Kedves Lajos! Az általam leírt példa jó vagy rossz? Vígh Attila felvetését értem. Személy szerint azt gondolom, hogy a "baromfisok csinálják ahogy nekik jó". A lényeg hogy ne szakadjon a szövetséf5, mint anno a '90-es évek elején. |
2019.10.09 10:38 Tetszik: 0 Nem tetszik: 1 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:Laci - 2019.10.09 09:43:35 Ide is vonatkozik az Attilának írt mondatom ! Ne a beírtak száma minősítsen egy minősített állatot és ez a fontos !!!!!!!!! utána ki lehetett volna dolgozni egy olyan egyszerű - tudáson alapuló - módszert amely a standardot veszi alapú a meghatározott fajtajegyek szerint. Abban az esetben ha ez a téma le van zárva 5 évre ! akkor nincs miről beszélni ! Az biztos, hogy az MGKSz elmúlt éveinek ez a legsötétebb időszaka. pusztailajos |
2019.10.09 10:31 Tetszik: 0 Nem tetszik: 1 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Válasz erre:avigh - 2019.10.09 09:38:18 Köszönöm szépen a beírást ! Egyetértünk ! Nem a beírtak számától függ a minősítés és az már mindegy, hogy baromfiról vagy galambról van e-szó. pusztailajos |
2019.10.09 09:57 Tetszik: 0 Nem tetszik: 1 | |
avigh Hozzászólások: 21Vígh Attila MGKSZ tag | Válasz erre:Laci - 2019.10.09 09:43:35 Én nem akarok a galamb bírálatba belemenni. Én a szakosztályomat érintő bírálati rendszer alkalmazásáról írtam és próbáltam meg leírni, hogy a 96 pontos egyednek is lehet kívánalma csak nem mindegy, hogy mi. 2019.10.08 18:59:36 hozzászólásra válaszoltam, ami nem teljesen a leírtak szerint van Részemről lezártam a témát. Ha valakinek a díszbaromfi vagy víziszárnyas bírálattal kapcsolatban lenne kérdése akkor írjon gmail-en vagy keressen nyugodtan más csatornákon. Tisztelettel Vígh Attila Díszbaromfi és Víziszárnyas Szakosztály elnök |
2019.10.09 09:43 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2019.10.08 21:01:21 Én másképp látom. Írok egy példát 2 king galambbal. 1. galamb Előnye: kiváló forma, ideális méret. Kívánalom: zártabb állás 2. galamb Előnye: ideális méret, kiváló fejforma. Kívánalom: típusosabb forma. Ezen példa alapján a 2 példány közül az első lenne a győztes. Miért is? A forma fontosabb a fejformánál. Az elbírálás sorrendje nem azt jelenti, hogy mit bírálok el és milyen sorrendben. Az adott fajtára jellemző értékmérő tulajdonságok fontossága. Talán ez lenne a pontosabb megfogalmazás az " értékmérő tulajdonságok elbírálásának sorrendje" helyett. |
2019.10.09 09:38 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
avigh Hozzászólások: 21Vígh Attila MGKSZ tag | Üdvözlök mindenkit! Egy ismerősöm szólt, hogy a fórumon a bírálat rovatban a baromfis bírálatról volt szó. Megmondom őszintén nem nagyon szoktam olvasni azt a felületet. Egy-két dolgot szeretnék helyre tenni. A díszbaromfi és víziszárnyas szakosztály valóban beadott egy anyagot a BT felé elfogadásra az adható minősítések díszbaromfi és víziszárnyas bírálat esetében. 97 pont Kitűnő minősítés A tenyésztés helyzetének megfelelően a fajta kitűnő példánya. Fajtajegyeiben és összbenyomásban kimagasló példány. 96 pont Kiváló minősítés. A fajta kiváló egyede, amellyel szemben egy küllemi kívánalom támasztható. A beadványunk lényege az, hogy ez a küllemi kívánalom nem lehet az összbenyomást érintő kívánalom: alak-forma-állás, valamint fajtaspecifikus jelleget érintő kívánalom, vagy tollszerkezetet érintő kívánalom. Ha ezek közül szerepel valamelyik a kívánalom rovatban a bemutatott állat 95 pontot kap nagyon jó minősítéssel. 2016 ban Metz-ben 2018 ban Herningben is e szisztéma szerint bíráltak már. Németországban, Ausztriában és még sok EE tagországban ez a szisztéma a baromfi bírálatok esetében. (Herningben, Dániában két madár 95 ponttal lett EC orpington fajtánál egy kívánalommal a bírálati lapján) Persze nem súlyos kívánalommal lehet 96 pontos Kiváló egy madár. A legfontosabb, hogy díszbaromfi és víziszárnyas bírálat esetében nem a kívánalmak száma, hanem a kívánalmak súlyossága határozza meg a végső pontszámot. Reményeim szerint érthetően írtam le röviden a lényeget Tisztelettel Vígh Attila Díszbaromfi és Víziszárnyas Szakosztály elnök |