Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Begyes galambok
2016.10.18 13:17 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Regisztrált fórumozó www.galambok-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 43 | Bagdi Ferenc |
2016.10.18 13:10 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Regisztrált fórumozó www.galambok-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 43 | Bagdi Ferenc |
2016.10.16 17:03 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
magyarbegyes Hozzászólások: 62Regisztrált fórumozó | |
2016.10.16 17:01 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
magyarbegyes Hozzászólások: 62Regisztrált fórumozó | |
2016.10.16 08:28 Tetszik: 4 Nem tetszik: 1 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Regisztrált fórumozó www.galambok-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 43 | Válasz erre ![]() Sajnálom Bence hogy nem érted vagy szándékosan kiforgatod az álltalam leírtakat! Aki ismer s ismerte az állományom az tudja mi volt az a Bagdi vér. S hogy a barátoknak ajándékba adtam,az nem a galambot minősíti....... Nagyon jól tudod kire gondoltam az ország leg nevesebb tenyésztője alatt mert nem magamra!!!! 2004-be állt össze az a 4 galamb amiről beszélek,azok adták már az évbe is az utódokat,csak úgy mint a rákövetkezőkben s ők úgy is maradtak míg az egyik pár el nem pusztult , a másikat meg el nem vitték 2008-ban. Ha arra érdemes vért találtam csak ezek utódaiba tettem,tehát ez a 4 galamb 4 vérvonal volt (az egyik 2 vért tartalmazott,a másik meg az első kettő lánya volt) ezen kívül 4 vérvonalat cseppentettem utódaikba,csak beléjük,s hamar jött az eredmény igén mert nem volt nehéz rögzíteni ezt a 4 galambot s utódaikat egymásban,Farkas Feri komád igazolhatja,mert az első 4 vérvonal összegyúrása adta a Bagdi vért,a másik négy csak finomítgatni kellett....no mindegy úgyse akarod megérteni. Fölöslegesen ismételném el az eddig igen terjedelmesen s részletesen leírtakat,mert nem is akarod megérteni,szándékosan. Az hogy lenézel,s az általam végzett tenyésztői munkát lenézed , egykori galambjaimat leminősíted,no ez a sértés,s nem azért mert véleményed van hanem azért hogy bármilyen nagytudású gyermek légy is ennek a fajtának tenyésztését 3 év alatt nem tudod elsajátítani még elméletben sem,nemhogy gyakorlatban,s ezt galambjaid fotókon is tükrözik testtáji adottságaikból leszűrhető (nem csak az én véleményem ),s ez nem sértés,csak tény! (Nekem közel 6 év kellett hozzá,mire aztmondhattam hogy igen értem,s ezt tenyésztésben,galambjaimba is megtudtam aztán mutatni) Jól írtam hogy nem tudod értelmezni a standard rajzot,az enyímet főleg nem,de még a sajátotokat se ezek szerint. A tietekhez képpest az általam rajzoltnak határozottabb,s hoszabban lenyúló tarkó begye van a képen,arányosabb testtáji eloszlása,s százszorta íveltebb a szárnya,aminek kereszteződése meg is látszik a rajzon,s hogy túl ér a kormány tollak végén a keresztezést követően. Hogy Te mit látsz a levegőbe az egyéni szoc problém,mert azon a rajzon nincs farok a levegőbe ![]() ![]() ![]() Az hogy az én vérvonalam milyen javító hatással volt,már csak Birinyi Iminél s Szatmáry Alexnél tudnád lemérni,az hogy mások nem megfelelő vonalakat raktak bele,arról én már nem tehetek,majd kérdezd meg Farkas Feri komádat,nála se válik be a legtöbb vér törzséhez,s bizony a rossz tulajdonságok mindíg hamarabb feljönnek mint a jók. Na tényleg ennyi a veled való irogatásról mert értelmetlen,nem akarod megérteni,s szándékosan vagy tudatlanságból ki is forgatod az általam leírtakat. Majd találkozunk s meglátod az "embert" is,nem csak az írást,persze a beszélgetés akkor is fölösleges,értelmetlen lesz az eddigiek alapján leszürve. Üdv. Bagdi Ferenc |
2016.10.15 21:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
pelk Németh Bence MGKSZ tag ![]() nbgalamb.5mp.eu Hozzászólások: 33 | Válasz erre:Flórián - 2016.10.15 09:35:13 Tisztelt Molnár Flórián! Elnézést, ha esetleg megbántottam azzal, hogy azt feltételeztem, hogy Ön Bagdi Ferenc! Elnézést még egyszer, a későbbiekben ez nem fordul elő többet! Üdvözlettel: Németh Bence |
2016.10.15 21:16 Tetszik: 1 Nem tetszik: 4 | |
pelk Németh Bence MGKSZ tag ![]() nbgalamb.5mp.eu Hozzászólások: 33 | Válasz erre:BagdiF - 2016.10.13 14:06:51 Tisztelt Bagdi Ferenc! Szerintem meg talán te nem érted a dolgokat, de ebbe ne menjünk bele, mert úgy sem jutnánk dűlőre. Tiszteletben tartom a nézeteidet, de nem mindenben értünk egyet. Az hogy mi megy a németeknél, az ő dolguk. Nekünk is a saját dolgaikkal kell törődni, tehát tenyésztenünk kell, nem csak beszélni róla. Nem azt írtad, hogy már nincsenek begyeseid? Erre meg most azt írod, minden évben 140-150 galambod van? Mert ugye a mondandód alapján, te vagy a legnevesebb tenyésztője a fajtának…Vagy tévednék? Szerinted, amit megrajzoltunk, azt már elértük? Akkor nem is áll olyan rosszul a szénánk…Vagy kövessük az általad elkészített rajzot, és legyenek hosszú elejű, de vékony, tarkóbegy nélküli galambjaink, amiknek ráadásul felfelé ível a farka? (Nem várok rá választ) Tehát ez a rajzod lényege, „totál” szembemenni a németekkel? Ez a megoldás? Ennyi erővel, lehetne mindenkinek egy saját fajtája, felesleges a standard rajz. Amiket írsz, az rágalmazás. Egy nyílt fórumon, más hangvételben kellene írni, hisz ezt mindenki láthatja. Szerintem nem kellene mások nevével példálóznod, mert őket hozhatod esetleg kellemetlen helyzetbe. Ha van velük valami gondod személyesen beszéld meg velük. A múltat tisztelni kell, de benne élni nem érdemes. Aki a múltnak él, elrohan mellette a jelen, s lemarad a jövőről. Voltak eredményeid, letettél valamit az asztalra. És most? Mint már írtam, semmi ilyesmi dolog nem volt a célom. Csak annyit fűznék hozzá, hogy az okos ember tud hülyéskedni, a buta viszont csak okoskodni tud. Igaz, tévedtem, nem csak a saját galambjaidról vannak benne fotók, még szerencse, hogy a te galambjaidon minden tökéletes volt, s nem kellett az országot bejárnod, hogy esetlegesen fotókat készít könyvedhez, a teljesség érdekében. S valóban nincs szükséged önsztárolásra, és ez teljesen ki is vehető írásaidból, melyekből a szerénység tükröződik. Büszkeségről, elvekről, a fajta szeretetéről, és a németektől való megóvásáról szónokolsz. Erre az ország legszebb galambját eladód a németeknek? Olyan ellentmondásokat írsz, hogy öröm olvasni. Saját magadat gáncsolod ki ezekkel az írásokkal… Idehaza nem volt becsülete? Vajon miért? Talán nem ért annyit, amennyit kértél érte, lehetséges, hogy vannak nála jobb galambok is? Elképzelhető? Ha idehaza nincs becsülete az utolsó legszebb magyar begyesnek, hát meghívom egy ebédre, de ugye valakiknél a pénz fontosabb, mint a becsület, vagy az elvek. Akkor a barátaiddal lehetett a probléma, s az embernek jól meg kell választania a barátait. Bár az a mondás járja, ami ingyenes, az annyit is ér… Úgy látszik nekünk teljesen más az elképzelésünk a „tenyésztés” szó alatt. Jók ezek a vérvonal keresztezéses példálózásaid, de hol van belőlük a „Bagdi”? Szerintem, ha az ember összevásárol egy csomó galambot, ahhoz elég sok időnek kell eltelnie mire, abból tényleg egy –saját- jól rögzített állomány lesz, 8-10 év talán? Bár ezek szerint neked nagyon gyorsan mennek ezek a dolgok. Enged némi következtetés levonni az, hogy a tavasszal eladott galamboktól, ősszel már nem tudtál jó fiatalokat hozni. Vajon miért? Belevittek idegen véreket? Tiédben mennyi volt? Ha tényleg annyira lerögzített állomány volt, a Bagdi galambok csak jó hatással lehettek volna rájuk, vagy megint csak tévednék? Ennyit erről. És most mégis fenyegetőzöl „lejátsszuk pajtás” címszó alatt. Csak nem verekedni akarsz? Kulturált, értelmes emberek, ha gondjuk van, egymással azt megbeszélik. Verekedni az óvodában, meg az általános iskolában szoktam, szerintem. De ez is minősíti az adott személy, ha a gondjait csak így tudja megoldani, igazának így tud érvényt szerezni.. Részemről és is befejezettnek tekintem ezt a „vitát”.A későbbiekben nem állok le vitatkozni, mert nem érdemes. Hangot hallok, de embert nem látok.. És a tények tényleg makacs dolgok, ebben igazad van, de érdemes más szemszögből is megvizsgálni azokat a bizonyos tényeket. Csak egy jó tanács, így a végére. A jövőben ezt a rengeteg energiát, amit az írásra fordítasz, inkább a tenyésztésben kamatoztasd, hidd el, szerintem mindenki jobban jár vele. Üdvözlettel: Németh Bence |
2016.10.15 09:35 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Flórián Hozzászólások: 80Molnár Flórián Regisztrált fórumozó | Tisztelt Németh Bence! Kérem vitájukban ne keverje az én nevem,pusztán azért mert feltételezget! Köszönettel: Molnár Flórián |
2016.10.13 14:06 Tetszik: 4 Nem tetszik: 2 | |
Törölt felhasználó Bagdi Ferenc Regisztrált fórumozó www.galambok-bagdi.hupont.hu Hozzászólások: 43 | Válasz erre ![]() Bence! Ugyan úgy nem érted a dolgokat mint Farkas Feri se értette. A németek csináltak egy standard rajzot,a régihez képest lejeb hozták a mell tartást,rövidebbre rajzolták a lábat,s kerekre rajzolták az ovál begyet,s tarkó fújást is kreáltak a rajzra,de az egyenességeket meghagyták testre,szárnyra,s az evezők hosszát se növelték rajzon,ami nem keresztezi egymást ma sem RAJZON. De mi megy a tenyésztésben? A kiállításaikon? A klub elnökük galambjai formailag jobban hasonlít a Magyar óriás begyeshez,a Ti rajzotokhoz mint a sajátjukhoz,egyik győztesük mindíg ilyen,a másik győztesük az echte ó-német típus,s ott vannak a köztesek amik ugyanúgy bele férnek.... Ti most mit csináltatok? Magyarország legnevesebb Magyar óriás begyes tenyésztőjének van minden évbe 140-150 galambja,ebből 30-40 tökéletes Magyar óriás begyes (tiszteletem előtte),vagy 20-30 db galambjára viszont rá illenek az ó-német fajta jegyei,a maradék 70-80 db köztes küllemre s nekem ne mond hogy nem így van,mert én ismerem állományát,többször láttam míg egy nyelvet beszéltünk.....s nem érdekel most a testesség amin lovagoltok, a formaiság,a fajta jegyek,az eredeti fajta jegyek azok amikről beszélek . Megrajzoltátok a köztes galambokra,a többségre a standardotokat, csak hogy egy standard rajznak az elérendő célt kell tükrözni ,legalább is azt kellene! Ha szerinted a Ti rajzotok s az enyím megegyezik,akkor alátámasztottad amit leírtam hogy még messze jársz ahhoz hogy ismerd a fajtát. Hogy konkrétan a lényegre mutassak,a német nem az ó-németes típust veszi ma sem,hanem a Magyart,s semmi ütő nem áll a kezetekben azon kívül hogy esetleg erősebb testű galambokat tenyésztetek az övéktől,mert az övékébe lesznek formásabbak,de legalább olyan formájúak mint a tietek....s nem akarok vészmadárkodni,de ne adja a jó Isten hogy felbüffenjen valamelyik németnek,hogy mi az a Magyar óriás begyes? Hisz ó-német az ! Mint ahogy a múlt században is volt erre egy eset.....mert akkor mutathatjátok hogy szélesebb vállú,meg picit testesebb a Magyar,nem tudtok különbségeket felmutatni azon kívül,mert nem lesz,már szinte most sincs itthon olyan ami kint ne lenne . Ezért kellett volna egy olyan rajzot alkotnotok ami totál szembe megy mindennel az övékéből,de nagyon határozottan! Hogy nem kóstolgatsz ![]() ![]() 2, : Lehet hülye gyereknek nézel,de nem vagyok az. A kérdéseddel azt súgaltad, hogy na ez a geci Bagdi ha már nem tenyészti a fajtát,mit írogat,hisz ha megkapom a NEM választ a kérdésemre,mindenkibe az jön le ha nem tenyészti nem is érthet hozzá ![]() 3,ha veszed a fáradtságot hogy átnézd a kézi könyvem láthatod hogy nem csak a saját galambjaim vannak benne. Persze mikor az igazi kard szárnyakat mutogatom,a tarkó fújást,a párhuzamos ívű alsó-felső vonalakat,azokat saját tenyésztésű galambjaimon mutatom be,mert csak azokon tudtam,mások galambjain amik fotókon fellelhetők ilyen határozottan nem voltak meg ezen fajtát egyedivé tevő jegyek. Könyvemben szerepelnek Farkas Ferenc,Fábián Tamás,Szemenyei József,Szatmáry Alex,Farkas József,Gábor József galambjai is a jelen kort illetően. 4, : Nekem nincs szükségem Ön sztárolásra ![]() 5, : Hogy nem adtak vissza az egykori "barátok" hmmmm.... hát én a legtöbbet ajándékba adtam oda Nekik ,S MINDEGYIKET SEGÍTETTEM TENYÉSZTÉSI ÚTMUTATÓKKAL ! Akkor én nem voltam korrekt velük TITKÁR ÚR ? ![]() Hogy hányszor számoltam fel a fajtát a 18 év alatt,konkrét végléges felszámolás 1-szer 2014-nyarától 2015-tavaszáig folyamatosan sajnos! A többit nem lehet felszámolásnak nevezni. 2003-ba egy ismeretlen betegség kisöpörte úgy az állományom hogy 3 db maradt,ekkor kellett sokat vásárolnom (amihez hónapok kellettek mire össze jött),s megjött az a 3 galamb ami az egész további munkám,állományom alapja lett,Wirth csapos hím,Mátrai indigó tojó,ezeknek lett egy lányuk Nálam,s Ő kapta párul a Paksi x Bakó hímet,az összes többi csak ezekre,ivadékaikra épülhetett , aki nem látja az eredményét a fotókon is az vagy vak,vagy képzetlen a fajtához,vagy nem akarja látni. 2007-2010 között voltak a legszebb galambjaim,de 2010-be munkanélküli lettem,végtörleszteni kellett az utolsó fél év svájci frank hitelem,akkor valóban eladtam az állományt tavaszon,de ősszel hoztam is vissza az utódaikból,nem épp olyanokat amiket akartam,mert nem mind tiszta vérbe szaporították az évbe így kerültek bele idegen vérek is,amik vissza vágták kölykeiket kissé,de 2014-re újra ott állt az állomány mint 2007-2010 között volt. Kérd meg Farkas Feri komádat,igazolni fogja ![]() Ne érts félre amúgy én nem fenyegetőztem! Én amit megígérek az úgy szokott lenni. Ha találkozunk megjátszuk pajtás , becsület szavamra,mert itt már nem csak a fajtáról van szó köztünk (y) Én befejeztem a fajta tenyésztését,amit utóljára megakartam tenni megtettem,fellelhető lesz az eredeti Magyar óriás begyesről,amit én hangsúlyoztam mindíg hogy milyennek kell lenni,s hogy lehet tenyészteni,s majd a következő generáció,majd dönt hogy a ti általatok favorizáltak vagy az enyím által favorizált küllemű Magyar óriás begyes a tenyésztésre méltó,s az egyedibb. Részemről az írogatást befejeztem. Kézi könyvem a fajtáról,tudásom,a részemről Magyar óriás begyesnek nevezett fajta tenyésztésének elvei,melyeket sikeresen alkalmaztam,tehát bizonyított,s az egyedi fajta jegyek ismertetése,csak úgy mint a németek disznóságai stb....megjelent,pontosabban decemberben jelenik meg az utolsó rész. Nekem ennyi elég. Megtanultam,tenyésztettem,megmutattam,bizonyítottam a Magyar óriás begyes fajta területén mindent,s megírtam az utókor számára,galambjaim fotói pedig vizuálják a leírtakat csak úgy mint még néhány egykori,s jelen tenyésztő fotóin látható galambok. Én végeztem,ilyen sorba nem állok amikbe Ti vagytok,tönkre verném vele elveim s múltam,s ezt ne vedd sértésnek. Ezek után nem zavarom köreiteket,úgyse fogunk közös nézőpontra vergődni soha,ez látszik,mert én nem tudlak meggyőzni titeket , ti meg engem nem. Más fajtára nyergeltem 18 év Magyar óriás begyes és 14 év Brünni begyes tenyésztése után,de emelt fővel tehetem,mert én nemesítő munkát végeztem mindvégig,ha elismeritek,ha nem.A tények makacs dolgok! Isten Veletek ! ![]() Bagdi Ferenc |
2016.10.12 19:00 Tetszik: 2 Nem tetszik: 4 | |
pelk Németh Bence MGKSZ tag ![]() nbgalamb.5mp.eu Hozzászólások: 33 | Bárány Istvánnak igaza van, ezért itt válaszolnék Bagdi Ferencnek. Tisztelt Bagdi Ferenc! Örülök, hogy válaszoltál, és csak ez miatt regisztráltál a fórumra. (Bár meg mertem volna rá esküdni, hogy majd Molnár Flórián fog helyetted válaszolni, hisz eléggé egyforma a szavatok járása.) Csupán csak egy kérdést tettem fel, nem kóstolgatás céljából, mondhatni költői kérdést, melyre nem vártam választ, vagy ha mégis, egy sima „igennel” vagy „nemmel” egyszerűen lehetett volna rá felelni. De ha már itt tartunk, 1997 és 2015 között hányszor számoltad fel az állományodat? (Ez is csupán költői kérdés) Bár ez a te dolgod, biztos megvan rá a megfelelő -hosszadalmas- válasz. Csak azért mert idősebb vagy nálam, az azt jelenti, hogy jobb galambász is? Engem ugyanis érdekel a fajta, ezért eléggé utána jártam a múltjának, és a róla megjelent írásoknak. Beszélgettem tenyésztőkkel, olvastam mindent, amiket említettél és nem kételkedek ezen írásokban és más tenyésztők szavaiban sem. Épp ezért a kézikönyved nem rossz,(amiket a fent nevezettektől idéztél hasznos és jó információk) csak a többi dologgal van némi fenntartásom, a te szád íze szerint van megfogalmazva, ami persze egy bizonyos szemszögből jó, de a teljes kép megértéséhez, jobban utána kellene járni, más tenyészőket is megkérdezni. (És talán, nem csak a saját galambjaidról belerakni képeket, kicsikét önsztárolásnak tűnik tőle az egész.) Már miért ne ismerném a különbségeket a magyar és az ó-német között? Feltöltök egy képet, melyen szerintem egyértelműek a különbségek. Csak talán te nem akarod látni, de ez is a te dolgod. És a helyett, hogy ennyi energiát fektetnél az írásba, talán tenyészteni kellene, dolgozni, nem csak beszélni. A feltöltött képen jól látszik majd a különbség. (A bal oldali a te rajzod, a középső az ó-német ideálrajz, a jobb oldali pedig az, amelyiknek az elkészítésében én is segítettem) Az, hogy azt állítod a saját galambjainkra igazítottuk a standardot, akkor a te rajzodról mi mondható el? Ugyan ez… Megint a kihúzott toll, és annak íveltsége… Látom nem érted, vagy nem akarod érteni. A németek jó úton járnak, teszik a dolgukat, mert TENYÉSZTENEK, nem csak beszélnek, ha azt szeretnénk, hogy a Magyar Óriás Begyes fenn maradjon, nekünk is tenyészteni kellene, nem csak beszélni. Nem kételkedek a „feltörekvő ifjúság ifjú titánjának” tudásában. Csak nem teljes, és ezért felületes.(Jó pap is holtig tanul!) Én sem kóstolgatok senkit, egy olyan ember vagyok, aki szereti körbejárni a dolgokat és teljes képet kapni arról, (ezért is jobb több emberrel beszélni, és teljes képet kapni) csupán egy egyszerű kérdést tettem fel… A feltörekvő ifjúság ifjú titánjának.. És az, hogy nem sikerült visszaszerezned -barátaidtól- kiváló galambjaidat, két dologra enged következtetni, vagy nem voltak barátok/sporttársak vagy te nem voltál az velük szemben. Ha korrekt lettél volna velük, lehet ők is ugyan ilyenek lettek volna…(jó tett helyében jót várj) De ez csak találgatás. És ne aggódj, vigyázni fogok, leginkább a helyesírási hibákra. Üdvözlettel: Németh Bence ![]() |
2016.09.05 20:27 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
pelk Németh Bence MGKSZ tag ![]() nbgalamb.5mp.eu Hozzászólások: 33 | Tisztelt Begyes Galamb Tenyésztők, Kedvelők! A szeptember 11.-én a monori börzén 9:30-kor az MGKSZ sátornál lesz a Begyes Galambtenyésztők Klubjának gyűlése, melyre sok szeretettel várunk mindegy egyes tagot, és azokat is akik csatlakozni szeretnének a Klubhoz! Üdvözlettel: Németh Bence Klub Titkár http://begyes-galambtenyesztok-klubja.webnode.hu/Begyes Galambtenyésztők Klubja |
2016.03.31 17:37 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
pelk Németh Bence MGKSZ tag ![]() nbgalamb.5mp.eu Hozzászólások: 33 | BEGYES GALAMBOKAT TENYÉSZTŐK, FIGYELEM! Függetlenül attól, hogy milyen begyes fajtát tenyészt, csatlakozzon fajtaklubunkhoz! Érjünk el tenyésztési sikereket közösen, melyhez a klubélet keretében kívánjuk segíteni egymást! A klubéletről klubunk honlapján http://begyes-galambtenyesztok-klubja.webnode.hu is tájékozódhatsz. Várunk klubülésünkre 2016. április 10-én, 10 órakor a monori börzén, az MGKSZ. sátrában! Tisztelettel: Németh Bence ![]() |
2016.03.05 12:04 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Bárány István MGKSZ tag ![]() | Válasz erre:Hírmondó - 2016.03.04 19:03:46 Kedves (Z. Tóth) János! Nem tudom, hogy hol olvasod/olvastad ki, hogy a kakasdi székely begyes ellen beszélné(n)k. Miért is lenne ez így? Aki ismer, tudja, hogy milyen a hozzáállásom a magyar galambfajtákhoz. Aki meg nem, az majd rájön, ha érdekli. Te, (úgy gondolom), ismered. Mindössze néhány (/előélet/történeti, szín-rajzöröklési) kérdésre szeretné(n)k rávilágítani, kérdezni vagy reagálni. Mindhárman (hozzád hasonlóan) évtizedek óta foglalkozunk rajzos (pl. szívhátú) galambokkal. Hogy nem a kakasdi székely begyessel? Istenem! Te is pár éve vagy csak tudója… De a rajzok/színek egyetemlegesek. Legfeljebb néha (fajtánként) másképp nevezzük. Pl. dun: máj- olaj- csokoládé. És az öröklődésük rendje is azonos. Ahol sárga és fekete színű példányok párosítása történik, ott a kevert szín, előbb-utóbb, tetszik, nem tetszik, de előjön. Legfeljebb nem hagyjuk meg ezeket a példányokat, nem ismerjük/ismertetjük el. Mint ahogy a kék és a fekete párosításánál is előfordul kék-kovácsolt, de ezeket pl. mi nem ismertettük el. És előjönnek néha más szín-rajzváltozatok, amit szintén nem lett elfogadásra javasolva. Pl. a babos szíveseink (mert kel ilyen néha) gyakorlatilag majd’ megegyeznek a szatmári babosszives bukóval, melybe bele is kerülnek rendre az ilyen példányaink. De ez egy másik, fajtatörténeti kérdés. Itt jött elő az egyéni/csoportos ízlés elsőbbsége, amit én is tiszteletben tartok. De ettől függetlenül a tény, az tény. Hogy ki nyilvánuljon meg? Természetesen az, akinek van gondolata, ismerete és hajlandó azt megosztani. Mert ha megszólal jó szándékkal, bízik abban, hogy véleményét meghallgatják, a hasznosíthatót figyelembe veszik. Mi, tenyésztők, tetszik, nem tetszik, hajlamosak vagyunk kedvenceinknél a „csőlátásra/dúcvakságra”, melyből néha csak egy „kívülálló”, nem elfogult képes kizökkenteni. A gondolat szabad, az írásbeli véleménynyilvánítás lehetőség. Én élek vele. Valljuk be: kevés tenyésztő rendelkezik naprakész biológiai, főként genetikai ismeretekkel. De ide vehetnék több más kérdést (pl takarmányozási) is. A nagyrészünk megelégszik a napi tenyésztési ismeretekkel/rutinnal. Habár a színek/rajzok öröklési menetével nem ártana tisztában lenni. Elkerülnénk néhány meglepetést, kihasználhatnánk néhány „törvényt”. Hozzáállás, előtanulmányok, érdeklődés, igény kérdése. No és az időé. Ebből adódóan a meghatározások, a leírások megfogalmazása sem mindig megfelelő. Nekem sem. Pedig (úgy érzem), az átlagnál jobban érdekel ez a témakör. Példa erre, hogy pl. a mai napig nem tudtam úgy megfogalmazni a székesfehérvári bukónál a fésű precíz leírását, ahogyan azt visszaolvasva szeretném látni. Nem egyszerű dolog, legalábbis nekem nem az. Ez nem azt jelenti, hogy a mostani nem jó, csak azt, hogy nem tökéletes. Szívesen meghallgatom a fajtát nem tenyésztők, de azt esetenként minősítők és a fésű, mint tollképződményt jól ismerők (pl Barna István, Benyhe Attila, Cserna János, Kanalas János, Rajna István, Schmidt István és a többi, most nem felsorolt, ezzel remélhetőleg nem megbántott tenyésztőtársam) véleményét. Akik szerencsére elmondják, némelyek (pl Benyhe Attila, aki újra tenyésztője lett a fajtának) le is írják. De ezt nem rossz szándékú belebeszélésnek fogom fel, hanem jó irányú segítésnek, amit ezúton is köszönök. A gyakori beszélgetések, telefonálások, e-mailváltások remélem, előbb, vagy utóbb meghozzák az eredményt. Szívesen várok (akár Tőled is) javaslatot a minél jobb, precízebb megfogalmazáshoz. Még emlékszem beszélgetéseinkre az erdélyi duplakontyos bukó okán. Ugye, hogy mennyi közös témánk volt? Pedig némely kérdésben (pl. csőr hossza, fésű alóli látványa) igen eltérő véleményt képviseltünk. De a fajta érdeke volt az elsődleges. Kérlek, próbáld meg úgy felfogni ezeket a hozzászólásokat, ahogy azok íródnak: nem a fajta és tenyésztői ellen, hanem segítő szándékkal. Ilyen felfogással, hidd el, közelebb jutnánk egyes kérdések megoldásához. Természetesen nem csak nálatok: a színek tekintetében szinte minden fajtánál, a rajzosok tekintetében pedig az érintett változatoknál. Ehhez kívánok jó egészséget, további szép napot! |
2016.03.05 10:11 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Schmidt István MGKSZ tag ![]() | Válasz erre:Hírmondó - 2016.03.02 18:44:13 Üdvözöllek Z Tóth János! Ez a tenyésztő és nem tenyésztő dolog sántít! A „bele nem enged szólni” dolog meg a Magyar páva galamb szintjére vihet egy akár jó szándékú társalgást is. Már ha követted az ott zajló írásokat. Sajnos el is jutottunk odáig, hogy aki nincs velünk az minden bizonnyal csak ellenünk lehet! Az Árpád megjegyzésének a gondolat menete igaz és valós dolgokon nyugszik. Ő velem szemben, alá is tudja támasztani a mondandóját, a saját tapasztalatai, és a nemzetközi szakirodalomban való jártasága révén! A„nem vall sok sütni valóra” szabados véleményét sértésnek vetted, miközben, a foghúzásos példával sikerült minden jó szándékú itt megszólaló ember lelkébe beletipornod!! Három évig elvoltam a fórum nélkül, a fórum is nélkülem! Most viszont úgy döntöttem, itt a helyem, ez az én MGKSZ-m is! Ez ügyben valószínűleg az utolsó hozzá szólásom, ha marad a stilus! De meg írtam,többször átírtam, dolgoztam rajta, így közkincsé teszem! Lásuk a válaszom most már összeollózva! Mitől lesz valaki tenyésztő: Attól, hogy (tart) vagy tenyészt egy bizonyos fajtát!? Én úgy vagyok ezekkel a dolgokkal, hogy olvasgatok és közben esetleg tenyésztek is fajtákat! Ahhoz hogy bizonyos színekről vagy rajzokról véleményt alkothassak ez elég is, amennyiben ezek tényeken alapulnak. Az alakiságnál is szóba jöhet ugyan ez a teknológia, amennyiben a leírások egy értelműek, és rendelkeznek az általánosan használt szakkifejezésekkel. A kifejezések egyértelműségének igénye, az egész kitenyésztésre - tenyésztésre egyaránt vonatkoznia kel – kellene. Ezért bátorkodom az általánosság szintjén beleszólni bizonyos dolgokba. Egy újfajta vagy fajtaváltozat nem attól lesz új, hogy más szavakkal próbáljuk leírni. Mid ezt azért írom le, mert sajnos a meglévő fajtáinknál ez tetten érhető! Esetünkben, mi lenne a helyes út: Írtatok egy fajtaleírási tervezetet! Ezt még a bemutatások előtt véleményezni-e kellette volna a standard bizottságnak! A kifejezések szakszerűségét vizsgálva, és az esetlegesen különbözőségét a rokon fajtáktól. Aztán jöhetett volna 3 alkalommal a bemutatás! Úgy tudom ti már a 4.-en is túl vagytok, és remélem sikerrel jártatok! Bár, erről a negyedik bemutatásról, igen csak hallgat mindenki. Fajtaleírásotok: A kitenyésztőknek jogában ál (kötelessége) meghatározni, a kitenyésztés alatt álló újfajta jegyeit! De ezeknek a jegyeknek összességében lehetővé kel tenni-e a fajtát arra, hogy új változatként ellehessen ismertetni. És ma már nem tartalmazhat extrém dolgokat, erről most nincs is szó! A rajz, szín és alakiság, állás: A rajz és szín lehet egyedi ugyan is ez az egyik olyan jegy, amely néhány fajtát megkülönböztethet a rokon fajtáktól! Az alakiság szintén fontos, ez adja a figurát! Ennek szerves része az állás, ez begyesek esetében különösen fontos, (a galamb testének tengelye)! Mind ezekhez szükséges természetesen az élő állat szemrevételezése! A leírás csak egy képzetet idéz fel az általános ismereteink szerint, a fotók pedig csak egy pillanatot ragadnak meg. Mind ezek ellenére, némi gyakorlattal és szakmai ismerettel, ezek alapján is, már lehet véleményt alkotni. Egy kis kitérő: A színeknél és rajzoknál, nálam csak a tiszta egyértelmű színeknek, rajzoknak van létjogosultsága, a színekés rajzok úgymond hátra sorolása értelmetlen, ugyan is, ha van színek és rajzok iránti igény, akkor annak tisztának, egyértelműeknek kel leni-e! A többi kényelmi okokra visszaveszthető lustaság, és igénytelenség. Mondják: „A szín rajz nem számít mert alak galamb, az alak nem számít mert díszgalamb, sem az alak sem a szín és rajz nem számít, mert röp galamb!” Ez mind kibúvónak jó, de semmi másra nem való! Minden galambnak van alakisága, színe, esetleg még rajza is, és bizonyos tulajdonságai, ezektől lesz egyediek a fajták! Vissza a gusáshoz egy gondolat erejéig! A hallomás alapján említett simakék szín, minden bizonnyal nem más, mint az ezüst (lahora ezüst), a domináns vörös (faktor) egyik színváltozata, ha jól írom. De, ez inkább az Árpád asztala, mondom mind azok ellenére, amiket olvastam. Mind össze azért teszek időről időre észrevételeket, megjegyzéseket, hogy ez által csiszolódjanak, pontosodjanak a leírások, és a szemléletek! Az enyém is. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.03.05 00:12 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Schmidt István MGKSZ tag ![]() | Válasz erre:ztoth - 2014.01.23 14:04:42 Nem akarok kötekedni, csak leltem egy ilyet! Eszerint, Z Tóth János regisztrált! Legfeljebb nem tudja a jelszavát! Abban meg az admin segít, csak kérni-e kel! Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.03.05 00:06 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Schmidt István MGKSZ tag ![]() | Én kérek elnézést Árpád! Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2016.03.04 20:01 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
columba cséplő árpád MGKSZ tag ![]() www.columba.hu Hozzászólások: 1037 | Válasz erre:Hírmondó - 2016.03.04 19:02:42 Tisztelt Z TÓth Úr! Egymás mondatainak a meg nem értése úgy látom kölcsönös. Természetesen a továbbiakban nem háborgatom önt és köreiket, és a továbbiakban a galambászatban sok örömöt kívánok! Cséplő Á . |
2016.03.04 19:03 Tetszik: 0 Nem tetszik: 1 | |
Hírmondó Hozzászólások: 233galamb figyelő Regisztrált fórumozó | Báránynak Pitának cimezve ! A fekete x sárga párosításból sohasem kelt más csak sárga és fekete A sárgák között előfordult az ilyen színű egyik szülő tiszta színe ellenére szürkés kékes árnyalatú hát szín illetve "kormosság " A fekete utódok rendre telt színűek . Ibolya "színű " sárga x sötét kovácsolt utódaként kél A nevezett sötét kovácsolt fekete x posta galamb kovácsolt utód Az utóbbi években sem sikeredett sem kéket sem barnát vagy olajat felhozni annak ellenére hogy a vörös dominenciájával gyakorlatilag minden létező szín jelen van Még egyszínű fehér vörös és fekete is A babozott rajzosak jellemzően nem annak születnek hanem ahogyan idősödnek úgy szinesednek ki Ami viszont nem mondható el általánosságban mert nem aránylik egyenesen a kor és a színek , rajzok változása hiszen vannak határozottan idős madarak tiszta színben A sima kékek létére nincs bizonyíték csak elmondások szerint létezett A jövő egyik célja lehet az ismételt kitenyésztése Az egyszínek mellet testszerte tehát nem szív vagy barátrajz létezik arányosan egységesen babozott is A fajtaelismertetés céljából beadott tervezet szerint éppen ezért csak a létszámban jelen lévő színek és rajzok szerepelnek Vagyis sárga , vörös ,fekete és szíves valamint barát rajz Én úgy vélem hogy egy létező begyes "fajtáról " beszélünk aminek talán nem is a múltja a fontos hanem jövője amihez a jelenen keresztül vezet az út. Z.Toth Janos |
2016.03.04 19:02 Tetszik: 1 Nem tetszik: 2 | |
Hírmondó Hozzászólások: 233galamb figyelő Regisztrált fórumozó | Cséplő Árpádnak címezve ! Én valóban nem sok sütni valóval rendelkezem ( bár nem szoktam meg hogy nyilvánosan "lehülyéznek "mert hogy csak tenyésztem a fajta jelöltet sokakkal szembe akik csak osszák az észt Nem is igazán értem hogy miért kell csak hátulról mint a kutya és véletlenül sem bátorítóan esetleg segítően véleményezni Mi ez ? Olyan lassan megszokott magyaros hozzá állás ? Van végre egy egészségesen szép magyar begyes fajta jelölt és nem azt olvasom hogy hú de remek hanem az jön le hogy semmi sem jó semmi sem klappol sőt tán nem is igaz Kár hogy a tenyésztőkön kívűl vannak akik természetes testnyílásukon akarják kihúzni a fogukat de az nem a szájuk Én egy roppant egyszerű önökhöz képest műveletlen emberke vagyok . De engedjék meg nékem hogy jó szájízzel gondoljak arra az 50 évre amit eltöltöttem a galambok tenyésztése terén Kérem hogy ne vegyék el a kedvemet az okoskodásukkal mert hogy én Isten segedelmével csak tartok tenyésztek galambokat elsősorban a magam de meg kockáztatom hogy talán a mások gyönyörűségére is Hogy nem az önök ízlésének megfelelően arról én igazán nem tehetek. Z.Toth Janos |
2016.03.04 19:00 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Hírmondó Hozzászólások: 233galamb figyelő Regisztrált fórumozó | Shmidt istvánnak címezve ! Kedves Pista ! Én nagyom szeretném ha te is tenyésztenéd a gusás galambokat mert legalább te szót szolnál Mert én csak szerényen , tapasztaltan közlök a tenyésztéssel kapcsolatos dolgokat titkon bízva abba hogy nálam sokkal kalifikáltabb embereket (akár téged ) is megnyerek az ügy (ügyünk ) érdekében De mint tapasztalod te is más fajták terén sokkal könnyebb osztani az észt mint megmutatni hogy mit és hogyan . |