Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Szabályok, bírálatok és díjazás
2012.11.01 20:55 Tetszik: 0 Nem tetszik: 2 | |
Brutus Hozzászólások: 118Bíró István MGKSZ tag | Bíró István |
2012.11.01 20:54 Tetszik: 3 Nem tetszik: 1 | |
Brutus Hozzászólások: 118Bíró István MGKSZ tag | Tisztelt tenyésztőtársak! Hosszú időn keresztül csendes szemlélője lettem a fórumnak, az hogy mégis tollat ragadtam" megvan az oka. A Kassai Kiállítást követően egyszerűen nem bírtam magamban tartani az ott történteket és "papírra vetettem". Aztán sokat gondolkodtam, megosszam veletek, vagy sem. Több tenyésztő ismerősömmel beszélve úgy döntöttem, ha már leírtam, közzé teszem. Előre is elnézést kérek ha ezzel valakit megbántok az itt leírtakkal: A kassai keserű, avagy magyar bíráló magyar galambásznak a farkasa. Október 20-21-én már második alkalommal állítotam ki a Kassai Egyesület galamb és kisállat kiállításán. A tavalyi évben csak texánokat, idén gondoltam viszek két mondaint is. A mondainoknál a tenyészév átlagos volt, de hozott egy pár egészen jó egyedet is. A két legjobb fakó fiatalt egy hónappal a kiállítás előtt már szoktattam a ketrechez, majd a kiállítás hetének csütörtökén négy texán kíséretében elküldtem a felvidékre. Vasárnap napsütéses időben érkeztem a kiállításra, a helyszín most is mint a tavalyi évben, egy galambász számára csodálatos volt . A főépületben nyulak és díszmadarak, az udvaron díszbaromfi, valamint röp- és díszgalambok, míg a csarnokban a szlovák tenyésztők galambjai között a cseh, lengyel, osztrák, román és magyar tenyésztőtársak galambjai kerültek kiállításra. A galambjaimat a felső szinten meglátva nem igazán tudtam szóhoz jutni. A két mondain 90 illetve 91 pontot kapott ( a texánok is 92-93 ponttal szerepeltek). A bírálói lapon a bíráló neve nem szerepelt. Mellettem Jakab Ferenc barátomnak is igencsak lebírálták a gyönyörű magyar óriás galambjait, 91-91-92 pont, a negyediket kizárták. Eközben odajött Samuelis Péter Kassai egyesületi elnök akit megkérdeztem ki bírálta a miskolci kollekciót, amire azt válaszolta, hogy tudomása szerint Rohringer István és Schmidt István, de nem én vagyok az egyetlen, aki panaszkodik a bírálatra. Mészáros István a V33 elnökének a tavalyi MGKSZ Országos Kiállításán 96.pontra bírált „egrijét” simán 90 pontra lepontozta a bíráló, valamint több jó egyede kapott pontszámokkal kevesebbet a valós értékénél. Rohringer Istvánt (a Standard Bizottság Elnökét) az épület alsó szintjén találtam majd a bemutatkozás után megkértem, hogy szóban is jellemezné-e az általa lebírált mondainokat. A választ megkaptam, de nem úgy ahogyan egy bizottsági elnöktől vártam. Kezdte azzal, hogy „Három kollekciót kellett lebírálnia, a Pestit, a Miskolcit és a Nyíregyházit, de csak 6 serleget lehetett kiosztani” Megnyugtattam, hogy nem érdekel a serleg, itt nem a serlegről van szó, hanem arról, hogy az általam hozott galambok a bírálat során szerintem nem kapták meg a megérdemelt pontszámot. A számomra is tetszetősebb mondain bírálata felől érdeklődtem a Standard Bizottság Elnökétől, a szóbeli jellemzése a bírálói lap alapján rövid, velős volt: - fej(kommentár nélkül) - laza tollazat - széles farok - túlsúly, ez a galamb olyan mint egy "liba", mivel tudomása szerint a mondainnak is van felső súlyhatára, ez nem fér bele! A fej, talán egy kicsit húzott, de a tollszerkezet szerintem rendben van, felül feszes, alul laza, hogy a kerek formát kiadja, amilyennek egy mondainnak lennie kell. A farok talán kicsit széles, de hatalmas, és zárt a madár. A felső súlyhatár viszont kiverte a biztosítékot. Megkérdeztem honnan vette ezt az információt, és azt mondta, hogy találkozott Kürtösi Szabolccsal (mondain klub szakirányítója) a birálóin és beszéltek a standardról. Említettem neki, hogy Kürtösi a mondain híradóban kiemelte a test nagyságát és súlyosságát, nem tartom valószínűnek, hogy azóta megváltozott a véleménye, vagy a standard.( a standardban nem szerepel felső súlyhatár!) Ekkor megkérdezte tőlem, hogy én mi alapján tenyésztem a galambjaimat. Válaszom, hogy a standard leírás és az ideálrajz alapján. Na itt a probléma, mondta. A galamboknak négy- öt vezető tenyésztője határozza meg a tenyésztés irányát, és az állományukhoz igazítják a standardot. Szomorú dolog, hogy Magyarországon megtörténhet az, hogy pár tenyésztő saját kénye kedve szerint alakítgatja a standardot. (nekem az elhangzott három mondat után kicsit olyan Magyar Pávagalamb feeling-em támadt) Beszélgetésünk során többször kitértem a szerintem nem megfelelő bírálatra, amit „túl sok, 290 db egyedet kellett lebírálni” vagy „ nem igazán értek a mondainhoz, inkább a keringőkhöz”mondatok hangzottak el a bírálótól, de ugye ha én nem értek a nagytestű alakgalambok bírálatához, akkor nem vállalom a bírálatot. Végül az Elnök Úr annál a verziónál maradt, hogy lehet ez a galamb most többet mutat 91 pontnál, de a bírálat napján csak annyit mutatott. Említettem, hogy olyan eset már történt velem, hogy a 95 pontos galamb vasárnapra elfáradt, összezuhant, esetleg lebetegedett, nem mutatott semmit, de fordítva nem emlékszem, hogy a bírálat során 91 pontos galamb vasárnapra 3-4 ponttal többet mutatott volna, márpedig állította, hogy ez történt. Rohringer úr végül azt mondta, hogy ha szerintem a galamb nem ennyit ér, nevezzek be a Dabasi Országos Galambkiállításra. Jeleztem, hogy a nemzeti kiállítás nevezési határideje 10.15-én lejárt, valamint erre az egy galambra számolva nem olcsó mulatság egy Nemzeti Kiállítás.(kb 7000 Ft + szállítás) Ennyit beszélgettünk a bírálatról, sajnos okosabb nem lettem tőle, azt nem tudtam meg, hogy a tisztelt Elnök Úr szerint milyennek kellene kinéznie egy „jó” mondain -nak, milyen irányba kell haladni a bírált galamb tenyésztésével, milyen hibákra kell figyelni az egyed tekintetében a tenyésztés során. Nem tudtam meg, mivel elmondása szerint Ő nem ért a mondain bírálatához, mégis leírás és ideálrajz segítsége nélkül bírálja azt! Ezt a kis bosszúságot leszámítva, nagyon jól éreztük magunkat a kiállításon. A kassai elnök elmondta, hogy csupán a jószándék vezette, amikor a magyar galambkollekció bírálatához magyar bírálókat kért fel. Ígéretet tett, hogy Kassán az elkövetkezendő évben ugyanazon galambfajták bírálatát ugyanaz a bíráló fogja ellátni. Ennek reményében úgy köszöntünk el.”Jövőre meglátjuk!” Az alábbi képeken : az elsőn a saját mondainom(91p)(Rohringer István bíráló) a másodikon a legjobb szlovák egyed (94p)(szlovák bíráló) a harmadikon a saját mondainom bírálati lapja Bíró István |
2012.03.23 09:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Kedves László! Próbáltam módosítani a profilomat de azt írta ki, hogy ezzel a törzsszámmal már regisztráltak, ami természetesen igaz, mert én regisztráltam. Hogyan módosíthatom az adataimat? Köszönettel: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.23 08:09 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
roli Hozzászólások: 64Kanyar Roland Regisztrált fórumozó | Melyik részeket kell kitölteni? Nehogy megint késő legyen! |
2012.03.22 18:51 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Tisztelt fórumozók! E topicot találtam legalkalmasabbnak arra, hogy felhívjam mindenki figyelmét a hiányzó adatok megadására. A határidő (március 31. éjfél) lassan lejár. Aki nem pótolja a hiányosságot törlésre fog kerülni április 1-én. Adatpótlással kapcsolatban is szívesen állok mindenki rendelkezésére. |
2012.03.22 07:18 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt Imre! A katalógus értékelőt átszoktam adni az ihletékeseknek időnként. Néha úgy érzem, és látom, van is értelme. Jelen esetben a fórumozó tenyésztőktől, mindössze egy tetszik, nem tetszik -et kértem volna, csak úgy közvélemény kutatás szintjén. Az MGKSZ tagoknak kel, hogy legyen véleményük, az új díjazási formáról. Ez ilyenre sikeredet. Véleményed a díjazás ügyben, köszönöm. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.21 21:04 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Kedves István! Erre a kérdésre, úgy látszik, senki sem kíván felelni. A kérdést élőben lehet feltenni április 21-én. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.13 12:46 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | A legnagyobb tisztelettel, várnák valami reagálást? Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.08 22:24 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | 2011. Nemzeti kiállítás! A pontoság igénye nélkül. Hiúz galamb 19 egyed 1 tisztelet díj. Indus galamb 14 egyed 2 egyed fajtagyőztes. Bucharai dobos galamb 10 egyed 1 kitűnő 0 díj. Arab dobos galamb 25 egyed 1 fajtagyőztes 1 tisztelet díjas. Indiai pávagalamb 20+25 egyed 2 fajtagyőztes, 1 tisztelet díjas. Páva galamb 19 egyed 1 tisztelet díjas. parókás galamb 8+16 darab 2 fajtagyőztes. Makói magasszáló galamb 61 egyed 2 f.gy. 2 t d. Debreceni Pergő galamb 62 egyed 2 f.gy. 1 t.d. Monori keringő galamb 22 egyed 2 f.gy. Csepeli magasröptű keringő galamb 22egyed 2t.d. Csepeli magas röptű keringő galamb klub 55 egyed2 f.gy. Egri keringő galamb 73 egyed 2 f.gy. 0 t.d. Budapesti magas röptű keringő galamb 19 egyed 2 f.gy. Budapesti bíbic keringő galamb 22 egyed 2 f.gy. Pesti kék keringő galamb 7 egyed 1 f.gy. A kiválók számától függetlenül született eredmény! Kérném a logikus magyarázatot minek alapján történt a díjazás? Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.08 20:52 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | A Felajánlott díj az egy kicsit baráti", jómagam támogatom, mert itt lehet egy kis "+"-t adni azoknak, akiket szeretnénk valamiképpen a Tenyésztés során ritkán megjövő elismerésben részesíteni. Jómagam pl. gyakran ajánlok fel fiatalok által kiállított szín/rajz változatokra, hátha pont az kapja. Általában a Győztes utáni legszebb kapja. Igaz, erről olvastam azt a butaságot, hogy azért kinálunk fel díjakat, mert akkor lesz kiválónk a minősítéshez. Kérdezem: az Egyesület kiállításán felkinált díjakhoz hogy jön a ..minősítéshez...szöveg? |
2012.03.08 20:21 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Igaz: kiállítást csak az rendez, aki elő tudja teremteni az anyagiakat (is). Miből? Nagy általánosságban a többi, nem díjazott galamb vagy egyéb kisállat nevezési díjából+ a szponzorok támogatásából. Én óvatos vagyok e téren. Balatonlellén, a Fiatal Szárnyasállat Kiállítás díjazásánál, ahol debütált az új szabályzat, jómagam követhetetlen, áttekinthetetlen díjazást tapasztaltam (nem a Rendezők hibájából). Kitűnő minősítésű állatnál megadhatónak tartom a Győztes cím odaadását. De itt nagy a Bíráló felelőssége. A Tisztelet díjat általában a Rendezők kínálják fel a fajták olyan kimagasló, de valamilyen oknál fogva nem díjazott egyedének, amely erre rászolgál (pl. ritka szín, vagy rajzváltozat. |
2012.03.08 19:53 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Kedves István! Az, hogy ki mit fizet, egy másik kérdés. Gondolom csak az rendez kiállítást aki elő tudja teremteni hozzá a forrásokat. Én csak üdvözöltem a jelenlegi szabályzatnak azt a kitételét, hogy díjazni lehet darabszám megkötöttség nélkül. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.08 19:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt Imre! Ha egy példányt állítanak ki és az kitűnő, akkor lehet díjazni, szerencsére ez már benne van a mostani díjazási szabályzatban is." Ez nékem így egy kicsit érdekes. A díjak pénzbe kerülnek, ebben egyet értünk, legalábbis remélem. Jön a kétely! A ritka fajta sem véletlenül került a rendszerbe, de a bizonyítás már személyeskedés lenne! De legyünk kétkedők, mert szükséges az éberség. Tegyük fel van egy szuper egyedem. Senki nem kívánja cáfolni, mert ez egy elmélet. Minden héten nevezem, és nyer! Kérdés kifizeti a "révészt"? A többiek? De mi van ha ők is hasonlóan gondolkodnak. Minőségi egyedek kerülnek, csak ketrecbe!? Lesz színvonal! Miből lesz díjazás? Szponzor! Még egy kérdés? Õ a legszebb, győztes, fajtagyőztes, különdíj, tisztelet díj? Nyerni csak valós valamivel szemben lehet, vagy tévednék? Lehet,hogy cinikusnak tűnök, de ezek a kérdések, kételyek merülnek fel bennem. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.08 18:40 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Díjazás: Kezdeném azzal, hogy a tiszteletdíjat nem tudom hová tenni! Elméletben. De azért legyen egy szint, ami alatt nem díjazunk. Ennek még a felajánlott díjaknál is ajánlatos lenne az alkalmazása. Természetesen a versen attól verseny, hogy vannak versenyzők. Tehát nem ártana valamilyen limit. Vagy a tenyésztők számában vagy inkább a nevezet egyedek tekintetében. Ha kiváló az egyed, legyen a győztes. Természetesen a darabszám függvényében fokozhatjuk, színre és nemre is. Egyetlen díj sem ér semmit, ha nincsen tanúsítványa, vagy is kísérő dokumentum, oklevél. Melynek mindent tartalmaznia kel, ami a lényeg. Ki, hol, mivel (fajta, neme, szín és rajz, gyűrű adat), mit, és mikor ért el valamit. Kedves István! A tiszteletdíjat én sem tartom sokra, ezt sokszor azért adják, hogy a tenyésztő kapjon valamit. Én nem ezt szorgalmazom. Abban is van igazság, hogy 90-91-92 pontos egyedek ne legyenek díjazottak. A limitekkel (akár tenyésztőszám, akár kiállított egyedszám) kapcsolatban ellent mondanék. Ha egy példányt állítanak ki és az kitűnő, akkor lehet díjazni, szerencsére ez már benne van a mostani díjazási szabályzatban is. Az oklevél tanúsító irat szerepével is egyetértek. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.08 16:43 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Az alábbi díjazási formát tudnák-e támogatni? De ha véleményezik az is nagyszerű. Díjazás: Kezdeném azzal, hogy a tiszteletdíjat nem tudom hová tenni! Elméletben. A magyar nyelv színes és bővelkedik jelzőkkel. Ha maradunk a jelenlegi bírálati rendszernél. Mivel mást nem tehetünk. Ajánlatos lenne bevezetni a fokozatosságot a díjazásnál. De azért legyen egy szint, ami alatt nem díjazunk. Ennek még a felajánlott díjaknál is ajánlatos lenne az alkalmazása. Természetesen a versen attól verseny, hogy vannak versenyzők. Tehát nem ártana valamilyen limit. Vagy a tenyésztők számában vagy inkább a nevezet egyedek tekintetében. Mivel egy igen jó egyednek nincs hibája, talán már díjazható. Legyen Õ a legszebb. Természetesen a darabszám függvényében fokozhatjuk, színre és nemre is. Ha kiváló az egyed, legyen a győztes. Természetesen a darabszám függvényében fokozhatjuk, színre és nemre is. És eljutottunk a fajta győztesig, a két nemzetin, és a klubok bárhol alkalmazhassák, de kellene egy darabszámos limit, mennyiségi, vagy minőségi. Egyetlen díj sem ér semmit, ha nincsen tanúsítványa, vagy is kísérő dokumentum, oklevél. Melynek mindent tartalmaznia kel, ami a lényeg. Ki, hol, mivel (fajta, neme, szín és rajz, gyűrű adat), mit, és mikor ért el valamit. Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.08 16:36 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Dankovics Róbert Számomra nagyon mókás ez az öndíjazósdi. De komolyan van ennek jelentősége? Pro és kontra értelemben is. Miért ne játszhatnák ezt a komák, ha ettől jól érzik maguk? A minősítésbe úgysem számít." Tisztelt uram! A minősítés: minek a függvénye? Kellenek minőségi egyedek. Azokkal részt kel venni a Nemzeti kiállításon. Ha a minősítést gyorsan akarjuk el érni, sok egyeddel. Eljutottunk a pénzig, vagyis a fizető képességig. Én, így nem kívánok mester tenyésztő lenni! Jelzem, megvanak az eredményeim, a cím elnyeréséhez! Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.03.08 10:19 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Kedves Imre! Egyetértünk! De mindez nem mond ellent az általam leírtaknak. pl.: Egyesületi kiállításokon gyakran egyetlen helyi tenyésztő képviseltet adott fajtát. Amennyiben pörkölt" szintnél jobbak galambjai, viheti a trófeát, amit az egyesület, vagyis önmaga vesz-ad-vesz át. Persze ez csak elvi lehetőség. Vagy mégsem? Üdv, Dankovics Róbert Kedves Róbert! Igen, sokszor nem csak elvi lehetőség. Ennek ellenére fontos, hogy ezek a "Mohikánok" továbbra is tartsanak (sőt tenyésszenek!) galambot. Sajnos nem állunk túl jól a galambászok számát illetően. Sokuknak kell motiváció is (pl. díjak), nem csak szakmai iránymutatás. Köszönöm hozzászólásait. Üdv.:ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.08 10:05 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | galambvii - 2012.03.08 09:22:58 danrobert - 2012.03.08 08:08:41 Számomra nagyon mókás ez az öndíjazósdi. De komolyan van ennek jelentősége? Pro és kontra értelemben is. Miért ne játszhatnák ezt a komák, ha ettől jól érzik maguk? A minősítésbe úgysem számít.üdv, Dankovics Róbert V-111 Kedves Róbert! Nem önmagának adja a tenyésztő a díjat, hanem a bíráló kiválasztja az aktuális kollekcióból a legjobbat, az értékeléssel pedig felhívja a figyelmet a még hátralévő rengeteg tenyésztési munkára. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre Kedves Imre! Egyetértünk! De mindez nem mond ellent az általam leírtaknak. pl.: Egyesületi kiállításokon gyakran egyetlen helyi tenyésztő képviseltet adott fajtát. Amennyiben pörkölt" szintnél jobbak galambjai, viheti a trófeát, amit az egyesület, vagyis önmaga vesz-ad-vesz át. Persze ez csak elvi lehetőség. Vagy mégsem? Üdv, Dankovics Róbert |
2012.03.08 09:22 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | danrobert - 2012.03.08 08:08:41 Számomra nagyon mókás ez az öndíjazósdi. De komolyan van ennek jelentősége? Pro és kontra értelemben is. Miért ne játszhatnák ezt a komák, ha ettől jól érzik maguk? A minősítésbe úgysem számít.üdv, Dankovics Róbert V-111 Kedves Róbert! Nem önmagának adja a tenyésztő a díjat, hanem a bíráló kiválasztja az aktuális kollekcióból a legjobbat, az értékeléssel pedig felhívja a figyelmet a még hátralévő rengeteg tenyésztési munkára. Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2012.03.08 08:08 Tetszik: 0 Nem tetszik: 1 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Számomra nagyon mókás ez az öndíjazósdi. De komolyan van ennek jelentősége? Pro és kontra értelemben is. Miért ne játszhatnák ezt a komák, ha ettől jól érzik maguk? A minősítésbe úgysem számít. üdv, Dankovics Róbert V-111 |