Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Magyar galambfajták tenyésztői
2012.04.23 16:08 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt modenasgyula! Engedje meg, hogy megköszönjem: ezúttal sem okozott csalódást....! Ennek ellenére kérem, hogy mégegyszer olvassa el írásom. Köszönöm! Kedves Laci! Egyetértünk! Kedves Róbert! Köszönöm észrevételed! Tisztelt lendvaibela! Köszönöm hozzászólását: Dicséretes az a tevékenység véleményem szerint is, amit Árpád Barátunk tesz. A kérésem azonban továbbra is az, hogy olyan javaslatokat tegyünk, amelyek megvalósításában mi, javaslattevők is résztvennénk/résztveszünk. |
2012.04.23 12:58 Tetszik: 1 Nem tetszik: 1 | |
lendvaibéla Lendvai Béla Regisztrált fórumozó www.magyarpavagalamb.hu Hozzászólások: 339 | Kedves modenasgyula ! Kiemelés tőlem ! Úgy kellene kezdeni, hogy korrekt fajtaleírások mentén korrekt bírálatok legyenek. Ha az első kiállításon elveszik a kedvét a fiataloknak, nem mennek többet kiállításra. Ezen túlmenően ma nem a "gazdaggyerek" fejlövése a galambászat. A túl magas árak távoltartják a legtöbb szülőt a galambtartástól. Tenyészállat, takarmány, gyógyszer, stb." Hozzászólásával még sok mindenben egyetérve azért emeltem ki csak ezt a részt ,hogy ne tünjön "HÕSKÖDÉSNEK" amit irolk Van nekem egy kedves Csorváson/Békésmegye/ élő mérnök-tanár barátom Úgy hívják hogy HUNYADVÁRI ÁRPÁD /valószinű ismerős a neve Önnek is/. Õ létrehozott egy alapitványt kb. 20 éve és azóta járja az ország iskoláit elősdásokat tart a magyar galambokról/eddi kb.500 előadás/ és szintén INGYEN osztogatnak a gyerekeknek galambokat /eddig már több százat/ népszerűsítésüket és megkedveltetésüket elősegitendő ! Remélem ujdonságot mondtam,ha Ön már tudta ezt a dolgot akkor szolgáljon azok ismeretének gyarapodására akik nem tudták llendvai Béla lendvaibéla |
2012.04.23 10:36 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | modenasgyula - 2012.04.23 07:11:09 Bárány István - 2012.04.22 18:37:58 Tisztelt Tenyésztőtársak!Szeretnék itt olyan javaslatokat olvasni (melyek megvalósításában a javaslat tevője is résztvenne), amelyek hozzásegítenek a hazai kitenyésztésű kisállatfajták minél szélesebb körben való népszerűsítéséhez, tenyésztésük fellendítéséhez. Kiemelten hangsúlyt fektetve a fiatal korosztály megnyerésére. Úgy kellene kezdeni, hogy korrekt fajtaleírások mentén korrekt bírálatok legyenek. Ha az első kiállításon elveszik a kedvét a fiataloknak, nem mennek többet kiállításra. Ezen túlmenően ma nem a gazdaggyerek" fejlövése a galambászat. A túl magas árak távoltartják a legtöbb szülőt a galambtartástól. Tenyészállat, takarmány, gyógyszer, stb. Ingyengalamb osztásról csak a magyar pávagalambosoktól olvashattunk... Õk le vannak tiltva folyamatosan... Mit is kellene javasolni? Tisztelt Bárány Úr! Ez már unalmas, sokszor lerágott csont! Tisztelt Fekete Úr! Véleményem szerint ez a téma a szövetségben soha nem lehet lerágott csont! Mindannyian tudjuk, hogy van min javítani, és a kritika hasznos, de nem elégséges helyzetünkben. Próbáljunk meg előremutató gondolatokkal, hozzászólásokkal és példával tenni közös dolgainkért! Meggyőződésem, hogy ezzel Ön is egyetért. Üdvözlettel, |
2012.04.23 09:02 Tetszik: 2 Nem tetszik: 1 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Kedves Gyula! Azért mert más nem hangoztatja hogy ad ingyen galambot, még nem jelenti azt, hogy nem teszi. Én is szoktam, de nem hangoztatom. A mentőszolgálatnál dolgozom, ezt sem szoktam hangoztatni. Nem csak az említett tenyésztői" csoport tagjai HÕSÖK, rajtuk kívül sokan vannak akik több "hőstettet" vittek véghez. A letiltásokról pedig annyit, hogy tettek érte. |
2012.04.23 07:11 Tetszik: 1 Nem tetszik: 2 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 219fekete gyula Regisztrált fórumozó | Bárány István - 2012.04.22 18:37:58 Tisztelt Tenyésztőtársak!Szeretnék itt olyan javaslatokat olvasni (melyek megvalósításában a javaslat tevője is résztvenne), amelyek hozzásegítenek a hazai kitenyésztésű kisállatfajták minél szélesebb körben való népszerűsítéséhez, tenyésztésük fellendítéséhez. Kiemelten hangsúlyt fektetve a fiatal korosztály megnyerésére. Úgy kellene kezdeni, hogy korrekt fajtaleírások mentén korrekt bírálatok legyenek. Ha az első kiállításon elveszik a kedvét a fiataloknak, nem mennek többet kiállításra. Ezen túlmenően ma nem a gazdaggyerek" fejlövése a galambászat. A túl magas árak távoltartják a legtöbb szülőt a galambtartástól. Tenyészállat, takarmány, gyógyszer, stb. Ingyengalamb osztásról csak a magyar pávagalambosoktól olvashattunk... Õk le vannak tiltva folyamatosan... Mit is kellene javasolni? Tisztelt Bárány Úr! Ez már unalmas, sokszor lerágott csont! |
2012.04.22 18:37 Tetszik: 3 Nem tetszik: 1 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt Tenyésztőtársak! Szeretnék itt olyan javaslatokat olvasni (melyek megvalósításában a javaslat tevője is résztvenne), amelyek hozzásegítenek a hazai kitenyésztésű kisállatfajták minél szélesebb körben való népszerűsítéséhez, tenyésztésük fellendítéséhez. Kiemelten hangsúlyt fektetve a fiatal korosztály megnyerésére. |
2012.04.04 22:35 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt Obetkó úr! Köszönöm sorait, szeretném, ha a jövőben is a közös pontokat keresnénk. Higgye el, több van, mint gondolnánk... |
2012.04.04 21:48 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | Bárány István - 2012.04.04 20:49:09 Tisztelt Obetkó úr!Most az én arcomon suhant át a mosoly...))) Ideillőbb lenne, ha hozzám hasonlóan szakmai jellegű idézetekkel bombázna....szívesen olvasnám...mint ahogy tettem anno a temesvári bukóról (melynek jónevű TENYÉSZTÕJE volt egykoron) szóló írásait. Tisztelt Bárány Úr ! Megtisztel ha emlékezik,valóban életem egy részében igyekeztem ezt a fajtát minél jobb színvonalon tenyészteni, sőt rendszeresen szálltak , buktak galambjaim mégis összességében nem egy siker történet. A bukó előtt is voltak galambjaim. Azt gondolom amit lehetett akkor megtettem, és hogy azért nyoma is legyen nagyjából honlapomon ott van összeszedve a történet. Akit érdekel megnézheti,sokan elolvasgatják. Azóta a fajta egyik tenyésztője akinél szintén jártam Temesvárott , elhalálozott.Fia levélben megkeresett. De hogy őszinte legyek úgy általában akkor és talán most is, sokkal törekvőbb voltam /vagyok mint fiataljaink legtöbbje.Tiszteletem a galambtenyésztő fiataljainknak , de az én időm kezdetén még az is nagy szó volt ha egy ismertebb tenyésztő visszaköszönt a piacon itt -ott. Ma ez másképp van. Én ezt a Temesvári bukó történetet lezártam.Sokat tanultam előtte, abból és utána. Nekem fontos volt. Szép volt jó volt . De elmúlt. Ami a véleményem honlapomon kommunikáltam . A Temesvári bukónak ma is van egy tenyésztője most rajta a sor . Ma más fajtát tartok, ahogy annak idején magamévá tettem azt a gondolatot tarts egy magyar fajtát mert magyar vagy meg még ami tetszik. Majd igyekszem mindkét évek óta tenyésztett fajtánál eredményeket elérni. Ja itt ne a serleghegyekre gondoljon, elsősorban. A publikálás azért más dolog . Ott is szét lehet bontani , fajtaklub,hírek, események , dokumentáló írások. Tenyésztési tapasztalatok stb. a dolog másik fele. Az előbbi azért alakul. Az utóbbi esetében a karrier kialakult , viszont a magyar szarka keringőnél tisztázni kell jópár kérdést. Ebben mint tapasztalta nyakig benne vagyunk,és bár sejleni látszik az alagut vége,de még nincs napfény. De lesz. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.04.04 20:49 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt Obetkó úr! Most az én arcomon suhant át a mosoly...))) Ideillőbb lenne, ha hozzám hasonlóan szakmai jellegű idézetekkel bombázna....szívesen olvasnám...mint ahogy tettem anno a temesvári bukóról (melynek jónevű TENYÉSZTÕJE volt egykoron) szóló írásait. |
2012.04.04 17:33 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | Bárány István - 2012.04.04 17:17:07 Tisztelt Obetkó úr!Kit marasztaltam én el? Csak mint egy nagy klasszikusunk és is magamtól idézek nem marasztalnám el" ez nem = azzal amit Ön rajtam próbál számon kérni. Nem az első eset hogy nem azt Írja amit lát hanem amit mögé gondol. Legyen már egy kicsit egzaktabb. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.04.04 17:29 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | figyelő - 2012.04.04 15:35:31 Tisztelt Obetkó Miklós!Valószínűleg nem mi fogjuk meg oldani a problémát. Ez talán még igaz is. Viszont, itt a fórumon is beszélhetünk róla, csak úgy okulás ként. De ehhez érthetően kel megfogalmaznunk az észrevételeinket! Egyébként a Kérdések a vezetőséghez topikban, mikor is lettek felvetve a fórumozókat is érdeklő, ez irányú kérdések? PÉLDÁUL A SZAKMAI ALELNÖKÖKNEK, VAGY A STANDARD BIZOTTSÁG ELNÖKÉNEK? Például a 2003.-as fajtaleíróhoz képest: miért így ...... változott, a kedvenc fajtám a debreceni pergő fajtaleírása a kormánytólak vonatkozásában, 2011.-ben". Elnézést, tudom nem szereti,ha véleményem van a fajta klubját ihletően! De az ön klubja, 2012.-ben kéri számon a magyar szarkánál az 1971.-es, fajtaleíráshoz képesti változásokat, viszont azóta már a negyedik fajtaleíró könyvnél tartunk! Lehetne szent és sérthetetlen, csak, hogy az idő halad a világ meg változik, (fejlődik). Egyébként a klub társa a mai napig nem reagált az észrevételeimre. Pedig állást foglalt valami mellet, csak ép nem állt ki az állásfoglalása mellet. Maradok tisztelettel Tisztelt Schmidt István ! Tehát mégegyszer , ez a nyilvános fórum nem a szakmai kérdések megoldásának színtere . Lehet beszélgetni , eszmét véleményt cserélni, de ettől nem lesz megoldva. Én valószínű nem ülök eleget a gép előtt ,de szakmai kérdésben nem láttam egyik Ön által említett tisztségviselőt sem reagálni ,( és ezt nem tartom egyébként problémának ) A másik, kicsit legyen figyelmesebb és ne csúsztasgasson. Először is nem emlékszem ,hogy az általunk írt levelet Önnel ismertettem volna. Tehát innentől nem is tudja mit kérünk. Az viszont tény hogy azt kérjük , hogy a jelenlegi fajtaleírást ki? miért és mikor módosította ilyenné? Bár hát hogy őszinte legyek ezt is csak tanulságként írtam le mert jelen állás szerint erre Önnek közrehatása sincs és mint írtam már nem Öntől várjuk a kérdések megválaszolását. Hogy a klubtársam nem reagált ? és akkor mi van ha nem ? Így döntött. Én megtanultam más álláspontját elfogadni, és tiszteletben tartani. Ilyen ez a mai világ , de nekem tetszik. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.04.04 17:24 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Füli Fülöp László MGKSZ tag www.szalontaioriasgalamb.hupont.hu Hozzászólások: 148 | István korábbi kérésedre reagálva hozzászólásodban javítottam az évszámot. Az utána lévőt pedig töröltem. Fülöp László |
2012.04.04 17:17 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt Obetkó úr! Kit marasztaltam én el? |
2012.04.04 17:15 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | Bárány István - 2012.04.04 16:24:54 Tisztelt Obetkó úr!Azért haladunk...véleményem szerint az első pillanattól nem bekiabálásokkal kellett volna minősiteni a könyvet, ahogy páran kapásból tették...némely adatot akár kiragadva! Örülök, hogy ebben egyetértünk. Megsértődés? Részemről? Ugyan Obetkó úr, nem ismer engem akkor. De határozottság, ha kell, akkor van. Úgy visszaemlékeztem. 1986-ban a Honfoglalás évfordulója kapcsán szerveztem egy hazai fajták reprezentálását bemutató kiállítást. Előkeresem a katalógust, hadd lássam, kik voltak akkor...a magyar galambfajták körül a mai 60-70 évesek közül. Hátha több ismerős nevet találok innen a fórumról is. Értem én , remélem Ön is. No ha eldőlt hogy melyik évben akkor mi van ha ott tudott lenni valaki és mi van ha nem ? Magam pl nem vagyok a mai 60-70 között és ott sem voltam. Semmi jelentősége nincs . Örülni kell ha valaki tud az ügyért galambért tenni , de soha nem lehet azt tudni hogy aki nem tett miért nem tehetett.Számtalan egyéni , emberi oka lehet. Éppen ezért csak pozitívan. Aki tud tenni annak köszönet ,de aki nem azt nem marasztalnám el.Mert pont lehet legközelebb ő fog a jó példa alapján tenni. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.04.04 16:24 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt Obetkó úr! Azért haladunk...véleményem szerint az első pillanattól nem bekiabálásokkal kellett volna minősiteni a könyvet, ahogy páran kapásból tették...némely adatot akár kiragadva! Örülök, hogy ebben egyetértünk. Megsértődés? Részemről? Ugyan Obetkó úr, nem ismer engem akkor. De határozottság, ha kell, akkor van. Úgy visszaemlékeztem. 1996-ban a Honfoglalás évfordulója kapcsán szerveztem egy hazai fajták reprezentálását bemutató kiállítást. Előkeresem a katalógust, hadd lássam, kik voltak akkor...a magyar galambfajták körül a mai 60-70 évesek közül. Hátha több ismerős nevet találok innen a fórumról is. |
2012.04.04 16:16 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt Lendvai úr! Nagy L. Tamás az alábbiakat írta: Olvasnék egy olyan tanulmányt, könyvet, akár még fizetnék is érte, még akár annyit amennyit, amiben a magyar fajták eddigi fajtaleírásai, küllemi és röp statisztikája kronológiai sorrendben, egy kötetben összelenne foglalva... Hiánypótló mű lenne! Természetesen "kontrollált" tartalommal ellátva! " Kiemelés tőlem! Így, együtt! Erre írtam, hogy ilyent én is szivesen látnék! Ez ugyanis nem a fajtaleíró könyvek feladata általában. De a Fajtaklubok által összeállított anyagokban gyakran találkozom hasonló összeállításokkal, de ott temészetesen csak a gondozott fajták vonatkozásában. Szép kihívás az ilyen anyagok összeállítása. Próbáljon meg Ön is egyet a kedvenc galambfajtája okán. Lennénk páran, akik szivesen olvasnánk. Kérem, próbálja meg megérteni a jövőben,hogy ki mit ír, arra ki mit válaszol. Tudom, nehéz, de nem lehetetlen |
2012.04.04 15:35 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt Obetkó Miklós! Valószínűleg nem mi fogjuk meg oldani a problémát. Ez talán még igaz is. Viszont, itt a fórumon is beszélhetünk róla, csak úgy okulás ként. De ehhez érthetően kel megfogalmaznunk az észrevételeinket! Egyébként a Kérdések a vezetőséghez topikban, mikor is lettek felvetve a fórumozókat is érdeklő, ez irányú kérdések? PÉLDÁUL A SZAKMAI ALELNÖKÖKNEK, VAGY A STANDARD BIZOTTSÁG ELNÖKÉNEK? Például a 2003.-as fajtaleíróhoz képest: miért így ...... változott, a kedvenc fajtám a debreceni pergő fajtaleírása a kormánytólak vonatkozásában, 2011.-ben". Elnézést, tudom nem szereti,ha véleményem van a fajta klubját ihletően! De az ön klubja, 2012.-ben kéri számon a magyar szarkánál az 1971.-es, fajtaleíráshoz képesti változásokat, viszont azóta már a negyedik fajtaleíró könyvnél tartunk! Lehetne szent és sérthetetlen, csak, hogy az idő halad a világ meg változik, (fejlődik). Egyébként a klub társa a mai napig nem reagált az észrevételeimre. Pedig állást foglalt valami mellet, csak ép nem állt ki az állásfoglalása mellet. Maradok tisztelettel Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.04.04 15:06 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Mikes Obetkó Miklós MGKSZ tag mikes-blogja.blogspot.hu Hozzászólások: 860 | figyelő - 2012.04.04 14:12:15 Tisztelt fórumozók!Sajnos azt tapasztalom, hogy általánosságban, oda vissza csak a mellé beszélés folyik! Mindenki vérmérsékletének megfelelően teszi ezt. A hozzá szólások általában fél igazságokat tartalmaznak. A jelenlegi fajtaleíró 180 fajtát tartalmaz való szinűleg döntő többségében jó. Az igaz, ha egyetlen fajtaleírás lenne rosszul írva az is egyel, több lenne a kelleténél. De sajnos azt tapasztalom néhány esetben, hogy csak a szavakon, szavak sorrendjén lovagolunk és nem a tartalmán, vagy csak egyszerűen elírt hibákon. De nagyon! Az lenne a legkevesebb, ha valaki hibát vagy el írást vél, vagy fedez fel, akkor azt írja le. Meg kéne nevezni a forrást, amelyhez képest úgy gondoljuk, hogy elírás, vagy módosítás történt. Csak konkrét dolgokról lehet érdemben fórumozni! Roppant kíváncsi leszek a közgyűlésen, hány küldött fog felállni és orvoslást kérni a hibákra. A Fajtaklub vezetőknek, véleménynyilvánítási joguk van, ha nem tévedek. Még van idő, a felkészülésre! Tisztelt tenyésztő társak nem kívánom ki oktatni önöket, csak a véleményemnek adok (hangot)! Tisztelt Schmidt István ! Sorait olvasva még majdnem azt mondom,hogy van némi igaza, persze Ön is csak általánosságban teszi. Mégegyszer - Nem a fórum a szakmai színtér. - A szó elszáll az írás megmarad -Aki komolyan gondolja le is írja és alá írja a nevét, mint ahogy mi is tettük. -Nem a fórumon gondolom kivesézni a jogos /egyesek szerint akár 180 hibát/ hanem szakmai útra kell terelni. Ennélfogva ismételten leírom nem helyes itt konkrétumokat tömegével leírni és megvitatni.Ugyanis érdemi eredménye ennek nem lehet . Ez kb olyan mint a piacon a pletyka. -Ebben a Fajtaleíró megalkotásban van munka ez kétségtelen ,de a nagyját csak copy/ paste azaz másolni kellett , képeket esetleg cserélni , és beszerkeszteni.Ugyanis a fajtaleírások zöme nem új és legfőképp nem egyéni szellemi alkotás.Tehát ennek ilyen formán való megjelenéséért akár javításááért a kiadó, ill. a pénzt ezért átvevő a felelős. Tehát ne beszéljünk itt a konkrét fajtaleírásokban fellelhető hibákról ,annál is inkább mert mihez képest . Egyik kedves fórumozó társunk megsértődött mikor szakmai jellegű kérdésemre választ t nem adott és megkérdeztem mikor 6 hónap mulva ? Nem volt véletlen ez a termin, ugyanis én több mint 6 hónapja nem kaptam írásban feltett kérdésemre választ az MGKSZ-től. Mások is leírták fajtaleírás kelte , stb vonatkozásában nem kaptak választ. Mindenesetre én változatlanul bízom ,hogy az ügyek ha lassan is de jóra fordulnak. A haladás pártján http://mikes-blogja.blogspot.hu Obetkó Miklós |
2012.04.04 14:12 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Tisztelt fórumozók! Sajnos azt tapasztalom, hogy általánosságban, oda vissza csak a mellé beszélés folyik! Mindenki vérmérsékletének megfelelően teszi ezt. A hozzá szólások általában fél igazságokat tartalmaznak. A jelenlegi fajtaleíró 180 fajtát tartalmaz való szinűleg döntő többségében jó. Az igaz, ha egyetlen fajtaleírás lenne rosszul írva az is egyel, több lenne a kelleténél. De sajnos azt tapasztalom néhány esetben, hogy csak a szavakon, szavak sorrendjén lovagolunk és nem a tartalmán, vagy csak egyszerűen elírt hibákon. De nagyon! Az lenne a legkevesebb, ha valaki hibát vagy el írást vél, vagy fedez fel, akkor azt írja le. Meg kéne nevezni a forrást, amelyhez képest úgy gondoljuk, hogy elírás, vagy módosítás történt. Csak konkrét dolgokról lehet érdemben fórumozni! Roppant kíváncsi leszek a közgyűlésen, hány küldött fog felállni és orvoslást kérni a hibákra. A Fajtaklub vezetőknek, véleménynyilvánítási joguk van, ha nem tévedek. Még van idő, a felkészülésre! Tisztelt tenyésztő társak nem kívánom ki oktatni önöket, csak a véleményemnek adok (hangot)! Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.04.04 13:40 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
hajas Hozzászólások: 90Nagy L Tamás Regisztrált fórumozó | Bárány István - 2012.04.03 23:25:33 Ha találsz ilyent, szólj!Engem is érdekelne! Nem fogok találni, mivel ilyen még nincs. Ezért szóltam, hogy jó lenne olvasni egy ilyet is. Tisztelettel, Nagy L Tamás |