Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Bírálat
2016.08.22 18:14 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Sajnos nincs jelentkező egy kis eszmecserére, pedig mindjárt itt van kiállítások ideje. Két téma érdekelt volna: Texán: teste oldalnézetben kb. 40 fokos szögben élére állított téglalapba foglalható. Angol Modena: Tollazat : Rövid, széles felfekvő tollazat. Semmi esetre sem pufók vagy lötyögős. Van jelentkező vagy senkit sem érdekel ? pusztailajos |
2016.08.18 10:06 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Bírálat az bírálat mindegy, hogy milyen fajta állatról van szó. Ez a lovak bírálatáról fogalmazódott meg: Az utóbbi években több, a hagyományostól bizonyos mértékig eltérő rendszer alakult ki a különböző fajták bírálatánál. Érdemes összevetni a mi találmányunkkal.! pusztailajos |
2016.08.17 19:48 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Igen nem vagyunk egyformák és ez így van jól. Különben nem volt abban semmi ellentmondás legalább is bírálati szinten. Ennél fontosabb a bírálati téma, pontosabban arra nem kapunk választ, hogy ez a találmány / mert nem bírálati módszer / miért elfogadható és aki azt állítja, hogy igen is ez útmutatást ad a tenyésztőknek miért nem magyarázza meg érthetően. pusztailajos |
2016.08.17 09:26 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.08.16 19:25:51 Ilyen sok fajta esetében a 2011-es fajtaleíró standardja. Igaz, az már nem "lötyögés". Biztosra veszem, hogy semmi rosszindulat nem volt a könyv fajtaleírásainak átszövegezése során, azonban tisztán látszik, hogy a rokonértelmű szavak nem jelentik ugyan azt, és az is látszik, hogy a szerkesztőknek furcsa fogalmai voltak a fajtaleírás kezelését illetően. Hogyan lehet mereven ragaszkodni a fajtaleíráshoz, ha annak szavai és mondatai nem ugyan azt jelentik mindenki számára? A jogászok ebből jól megélnek, nálunk viszont a keserű szájíz biztos záloga, ha valaki véresen komolyan gondolja saját értelmezését. Kicsit nagyobb nyitottsággal kellene bánnunk mások véleményével. Egyikünk sem tökéletes. Üdv' |
2016.08.16 22:43 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Jó, akkor fogalmazok úgy, hogy : nem lehet észrevételezni. pusztailajos |
2016.08.16 22:39 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Miért? pusztailajos |
2016.08.16 19:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.08.16 19:25:51 Ilyen kérdést ne tegyen fel, csak ellentmondásokba ütközik saját magával... |
2016.08.16 19:25 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Felteszem a kérdést! Milyen bírálat az, melynél a standardot nem lehet teljes mértékig figyelembe venni? Az már más kérdés, hogy nyilván mindent nem kell észrevételezni. pusztailajos |
2016.08.16 16:38 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Egy biztos, bizonyos mértékig a szubjektív döntést nem lehet elkerülni. Mindég úgy kell bírálni, hogy az a nagy többség által elfogadható legyen. Az a legfontosabb, hogy a bíráló tudja, hogy mi a tenyészcél. A legjobb példa erre a Show Homer, anno ennél a fajtánál csak a fejre adtak 56 pontot. Tudom, hogy amit én írtam az biztos soha nem fog megvalósulni, de a Lengyel módszer nagyon is tökéletes. a pusztailajos |
2016.08.16 11:04 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 461Dankovics Róbert Regisztrált fórumozó | Válasz erre:Laci - 2016.08.16 09:42:13 Ahogy nézem, ez pont annyira szubjektív mint a másik. Egyébként, ha a bíráló szakértelmét, pillanatnyi fizikai állapotát (hangulatát, pihentségét, stb.), elfogulatlanságát, stb. maximálisan kiválónak tekintem, még akkor is ott van a fajtaleírásokban a "lötyögés" - mert egyetlen fajtaleírás sem képes leírni mindent -, ami a legnagyobb jóindulattal is a bíráló ízlésének irányába befolyásolhatja a pontozást. A szép szubjektív. Ettől igazán szép! |
2016.08.16 10:52 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
galambvii Hozzászólások: 142Regisztrált fórumozó | Válasz erre:Laci - 2016.08.16 09:42:13 Kedves Laci! Lehetünk elnézőek de akkor hol marad a szakmaiság és az útmutatás? Üdv.: ifj.Vagyóczki Imre |
2016.08.16 09:42 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.08.16 07:35:03 A bírálat során valamilyen szinten elnézőnek kell lennünk. Ez részemről eddig is működött, s ezután is fog. Ugyanakkor a következetességet is mindig szem előtt kell tartani. A strasszeros példánál is lehet elnézőnek lenni. Kívánalmat mindig lehet találni, nem létezik 100 pontos galamb csak a standardban. A kérdés csak az,hogy hány kívánalmat kívánunk kiemelni. Szerintem ennek így kell(ene) működnie, s nem pedig a bírálati rendszert kell átdolgozni |
2016.08.16 07:35 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | A példaként említett három észrevétel kitölthetné a 96 és 100 pont közötti hézagot. Azt szerintem jó lenne tisztázni, hogy milyen eltérés lehet a standardtól ami nem látható. Ami nem látható az nincs is a gyakorlatban. Amit a bíráló nem vesz észre, gondolom azt a Marinéi sem látja meg. pusztailajos |
2016.08.15 20:38 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Féltem, hogy kifutok az időből! Még egy példa. Alak bírálatról beszélek. Van egy KIVÁLÓ minőségű Strasszer galamb. Én mint SZAKEMBER és még sportszerű és jóindulatú is vagyok, felírok a lapra három /3/ észrevételt úgymint Lehetne keskenyebb farok, kissé meredekebb homlok és teltebb szín. Ezektől még a galamb KIVÁLÓ mert mind a három elenyésző és csak jóindulatból írtam fel. pusztailajos |
2016.08.15 20:30 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Természetesen a kategóriák pontszámai megmaradnának. Én mindég abból indulok ki, hogy a bíráló sportszerű, a bírált fajtát ismeri és a B.T. részéről meg van az ellenőrzés. Ebben az esetben szubjektív " mellényúlás " nem lehet. Ellentétben a mostanival: a saját esetem hozom fel például. Egy jó akaróm bírálta a galambomat. Két elfogadható kívánalmat felírt és ezzel Igen Jó lett volna a galamb, de Ő harmadiknak odaírt még még egyet és így már szabály szerint csak JÓ lehetett a galamb. Pedig igen jó volt de az apró kis kívánalom is kívánalom pusztailajos |
2016.08.15 15:24 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.08.14 11:57:05 Ha a bíráló annyi pontot ír oda amennyit akar, akkor a bírálat nagyon szubjektívvé válna. Ez így kivitelezhetetlen. |
2016.08.14 11:57 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Az előzőt folytatom: Semmi előny, kívánalom, semmi hiba. A fejléc alatt az van leírva hogy : Szakbíráló véleménye: A bíráló ezután azt ír oda amit jónak lát és annyi pontot ad amennyit akar. Itt az adott bíráló szaktudása szükséges mert nem lehet hókusz-pókuszolni. Ennél a jelenlegi módszernél szaktudás sem kell, amit egyesek be is bizonyítottak. pusztailajos |
2016.08.14 11:50 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Köszönöm a kérdést! Igen nekem van véleményem és elképzelésem, mert az összes rendszert áttanulmányoztam nagyjából. Mint láttuk egyik sem jó és nem tökéletes. Első lépésben egy nagyobb tudást adó képzést kell adni a bírálóknak. Kategória váltásnál be kell számoltatni az illető bírálót. Csak sportszerű és nagy tudású bírálók végezhetnek minősítést az országos kiállításon. pusztailajos |
2016.08.14 05:26 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Laci Kovács László MGKSZ tag www.bibiclaci.eoldal.hu Hozzászólások: 1243 | Válasz erre:PusztaiLajos - 2016.08.13 14:36:41 Úgy látom önnek van egy jó ötlete. Kérem írja le, hogy Ön szerint milyen a jó bírálati rendszer. |
2016.08.13 14:36 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
PusztaiLajos Pusztai Lajos MGKSZ tag pusztailajos.5mp.eu Hozzászólások: 432 | Ezért jó ha " beszélgetünk" A JÓ minősítésnél írja a szabály, hogy: három kívánalommal vagy egy hibával kell rendelkezzen. Engem a VAGY szó zavar.! mert ez azt jelenti, hogy vagy ez vagy az! Ezek szerint egy kívánalommal és egy hibával már nem lehet JÓ. Ugyanakkor MEGFELELŐ sem lehet, mert ott minimum két hibával kell rendelkezni. pusztailajos |