Cím:
1076 Budapest,
Verseny utca 10. Fsz, 12/a
FÓRUM
Magyar pávagalamb múltja, jelene és jövője
2012.12.10 20:28 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre: modenasgyula - 2012.12.10 07:46:44 Tisztelt Fekete Gyula! Nem kellene a tanácsadója stílusát ennyire átvennie. Továbbá, a már jelzett (egymondatos, kötekedő) stílus helyett a megoldást és békés együttélést kellene keresni. A magyar pávagalamb fajtaleírása elfogadható, a galamb minősítésére alkalmas! A szakavatott bírálóknak minden fajtaleírásban van némi szabad mozgásterük, amelyet jól vagy rosszul, de alkalmaznak! De azt sem kellene elfelejteni, hogy 2003. október 28-án még a fajta tenyésztői (Császár Jenő) ezt a 2011-es fajtaleíróban lévőt tartották az elfogadhatónak. Még egyszer, csak a rend kedvéért: a magyarpgalamb.5mp.eu-n lévő fajtaleírásnak az MGKSZ szabályai szerint csak annyi a létjogusultsága, mint egy egyszemélyi akaratnak, kívánságnak! Maradok tisztelettel Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.12.10 12:53 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
Lacus Hozzászólások: 322Szitás László MGKSZ tag | Igen, most van igazság a Gyula utolsó mondatában, ezt be kell látni. Hiszen ami hivatalos a szerint kell bírálni. Igen tudjuk, hogy hibás a standard leírás, viszont akkor sok mindent figyelmen kívül lehet hagyni, más fajtáknál is van probléma a fajtaleírással. Igazán úgy gondolom, mindkét félnek igaza van, ezt kellene összegyúrni egybe, és a szeretett fajtát képviselni. Az is igaz, hogy nem csak 1 embernek kellene kiállítani, viszont a rossz fajtaleírás követésével, mért állítson ki a többi tenyésztő, ha nem állítanak ki, mért legyenek tagok? Aki kiállít a néhány hibával rendelkező hivatalos fajtaleírás szerint és tenyészt ő is rossz irányba fog haladni. Szerintem helytelen megoldást választottak azzal, hogy nem maradtak MGKSZ tagjai – hiszen ez kell ahhoz, hogy javítva legyen, érvényesíteni tudja az a kb. 20-30-40 tenyésztő a megfelelő fajtaleírást, jelen legyenek a kidolgozásnál, más módon nem megy. Persze leülhet 2 ember is, de akkor nem lesz jobb semmi az biztos. Az hogy miért hibás, lehet sok oka ennek, lehet az is hogy csak a szerkesztés lett hibás, vagy eleve rossz lett leadva a szerkesztőség felé, ami esetleg még rosszabb, hogy így lett leadva az EE részére, akkor gondolom már nehezebb a hibát helyre hozni. Bármelyik is legyen, nem hiszem, hogy a vezetőség nem kívánja helyrehozni ezt a problémát. Tudom rengeteg hónap telt el a kiadás óta, valószínű az is hogy el is fog telni idő mire rendbe lehet hozni, biztos nem csak egy nyomtatás és kész. Azt is figyelembe kell venni, hogy mint minden fajta idővel változik, pl.: kingek, amerikai típusú pávagalambok, máltai, brünni begyes, texan, strasszer, mondain és még sorolhatnám, mind-mind hatalmas változásokon esett át pár év alatt és új, javított fajtaleírások születtek meg minden kitenyésztő vagy a tenyésztést irányító országban. Rengeteg ember van hazánkon túl is, aki tartja ezt a fajtát, már csak miattuk is illő lenne összetartva a fajta érdeket szem elé helyezve egy végleges megoldást találni. Ez csoportokra szakadva nem fog menni, bár ma már ez a jellemző más területeken is ebben az országban. Erről rengeteg vitát, véleményt olvashattunk már, biztos lett küldve rengeteg levél is, de inkább egy személyes találkozó jobb lenne a tenyésztőkkel, (mindenkivel) az ezért felelős bizottság tagjaival és nyugodt körülmények között, nem kiabálva, pocskondiázva, becsmérelve pl.: egy monori börze alkalmával vagy egy előre lefixált helyen egy finom ebéd mellett átrágni a dolgot, még ha órákig is tart. Úgy gondolom, ha más fajtáknál megoldható ez, egyfajta szakmai napként, a tenyésztők és a vezetőség biztos megoldást találna, de ehhez szembe kell nézni egymással és nyitottnak kell lenni minden résztvevőnek. Ha ilyen vagy hasonló lépések nem lesznek, nem lesz kezdeményezés és nyitottság a kezdeményezésre akkor nem is lesz megoldva semmi, illetve valóban kár minden szóért vagy írásért és a fajtáért. Csak néhány ötlet, egy kis vélemény, jó tanács, semmi rosszindulat nincs írásomban és nem is akarok többet írni ezzel kapcsolatban. Egy szerény kis vélemény, ennyi. Szitás Lászó Tel.: 0630/826-33-18 |
2012.12.10 07:46 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 219fekete gyula Regisztrált fórumozó | Válasz erre:figyelő - 2012.12.07 17:27:02 Ha a leírókönyvben szereplő az érvényes, akkor hogyhogy nem zárták ki az országoson az összes fehér galambot a fajtából???? Hagyjuk! Semmi értelme... |
2012.12.09 22:53 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Elnézést! Helyesen írva: eszmét |
2012.12.09 22:52 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt modenasgyula! Idézet Öntől: [i]Bárány Úr! Akikkel szakmailag érdemes lenne eszmét cserélni, azokat kitiltották a fórumról. Már a szövetségben sem tagok! Mégis hogyan lehetne tenni a fajtáért?"[/i] Tehát ha sem velem, sem Lendvai és Schmidt Tenyésztőtársakkal sőt: SEM ÖNNEL (mivel ezek közül senki sincs letiltva innen) nem érdemes szakmailag eszét cserélni akkor most mi legyenő Az pedig, hogy ki a Szövetség tagja, az magánügy. Mindenki maga dönti el. |
2012.12.07 19:29 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Nelly Hozzászólások: 22Sándor Petronella Regisztrált fórumozó | Válasz erre:modenasgyula - 2012.12.07 07:23:12 Kedves Gyula! Végig olvastam a topicot, éppen ezért tettem fel kérdésem. A pár pávámat a kondorosi börzén vettem szeptemberben. Az eladó egy fiatal srác volt, nem kérdeztem meg a nevét. Azt mondta már csak ez az egy pár van neki. Én egyébként Nagymágyocson lakom ( Csongrád megye ). Lefényképezem a galambjaim, s teszek fel róluk képet, mert lehet nem is magyar pávák?! |
2012.12.07 17:27 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre: Nelly - 2012.12.06 11:52:30 Tisztelt hölgyem! Hogy melyik a jó fajtaleírás, az kérdéses lehet a jelen körülmények között. Én csak azt tudom önnek megmondani, hogy a jelenleg érvényes a 2011-ben megjelent Galamb fajtaleíró könyvben található! Tisztelettel Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.12.07 17:20 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:modenasgyula - 2012.12.06 08:07:43 Tisztelt Fekete Gyula! A mi esetünkben az ön által felvetett összehasonlítás tárgya, a Parthay Géza galambjáról készült tollrajz és az 5mp.eu oldali fajtaleírás! Ha nem tévedek. Az 5mp.eu-nál a „faroktányér nagy”, vagyis kiterjedt és hosszú tollakból áll, mert csak így lehet nagy. A rajzon engedelmével látszanak az arányok, a test és a farok aránya, a testhosszúsága nem kevésbé, ezért tudok állást foglalni a rajzról, és összehasonlítani a fajtaleírással. „A kormánytollak szélesek, rendezettek, végükön mindig 1-2 cm-t bodrozottak.” Az 5mp.eu oldalon a faroktányér leírása nem fedi a rajzot, ezt ön is láthatja! Csak nézegesse a rajzot, és értelmezze az olvasnivalót! A felajánlását a tollak küldéséről pedig elfogadom, és számon is fogom kérni alkalomadtán, ha visszakozik! Amit a Pista barátomtól kérdezett, a cseppvér-keresztezésről: „Cseppvér-keresztezés az az állattenyésztő tevékenység, mely az állatnak csak némely tulajdonságát szeretné javítani. Evégből a tenyésztő olyan hímmel keresztezi egyszer állományát, melynek fajtája a keresett tulajdonsággal rendelkezik. A továbbtenyésztéshez első ízben a keresztezésből származó hímet használják, hogy ennek vérével javítsák az eredeti szülők ivadékait, viszont megőrizzék az eddigi jó tulajdonságokat is. Ha a keresztezést néhány nemzedék múlva megismételik, akkor ismétlődő cseppvér-keresztezésről beszélnek.” Vagy: „A beltenyésztés ellensúlyozására. A cseppvér-keresztezés szabályai szerint csak a nőivarú egyedek kerülhetnek továbbtenyésztésre, a hímivarú egyedek végtermékek.” De gondolom, ezekhez a meghatározásokat ön is ismeri. Amit tőlem kérdezett az az, hogy mi a kolozsvári pergőt használjuk időnként, ők esetleg a debreceni pergőt alkalom adtán a céljaink érdekében. Így értem az oda-visszát, engedelmével. Maradok tisztelettel Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.12.07 07:23 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 219fekete gyula Regisztrált fórumozó | Bárány Úr! Akikkel szakmailag érdemes lenne eszmét cserélni, azokat kitiltották a fórumról. Már a szövetségben sem tagok! Mégis hogyan lehetne tenni a fajtáért? Kedves Nelli! Ha ezt a topcot az elejétől végigolvassa, sok mindent meg fog tudni a fajtáról, sőt a standard leírásról is. Addig is engedjen meg egy kérdést: Kitől származnak az első galambjai? F.Gy. |
2012.12.06 20:10 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
HTibi Hévizi Tibor MGKSZ tag hevizigalamb.gportal.hu Hozzászólások: 246 | Bárány István hozzászólásából kiragadva: Ha megengedik, akkor elnézést, de inkább a galambászattal foglalkoznék, Tenyésztőkkel beszélgetnék. Olyan Tenyésztőkkel, aki tesznek a fajtákért. Most pl. Lipcsében szeretném megnézni a nemzeti színeket is képviselő galambjaimat." Szerencsés utat,sok sikert,élményekben gazdag Európa Kiállítást kívánunk minden kiutazó magyar sporttársunknak. És természetesen sikeres kiállítási eredményt kívánunk azon sporttársaknak ,akik galambokat küldtek ki az év- szinte gigantikus méretű- kiállítására . |
2012.12.06 13:28 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Most már látom, hogy igaz: az első 3 osztályt nem lehet megvenni: az írást, olvasást és a szövegértést ekkor tanultuk meg mi anno… Javasolnám, olvassák el mégegyszer: mikor, ki, mit kérdezett tőlem és én kinek, mikor, mit válaszoltam. Az hogy Önök összevissza, a másik véleményébe, másnak szánt válaszába belekapnak, kiragadnak, nem válaszolnak, elbeszélnek mellette, az csak a kavarásra jó. Ha nem értik, akkor tessék nyugodtan, tagoltan, akár hangosan is olvasni, másokat is megkérdezve, hogy jól értik-e. Mit lehet kezdeni azokkal, akik (számomra elfogadhatatlan módon) „fedőnévvel”, minden erkölcsöt, morált félredobva vagdalkoznak, vádaskodnak… ? Gondolom, az életben máskor is volt módjuk gyakorolni ezt a módot/stílust. Nálam nem divat más nevében írni, vagy más (esetleg kitalált személy) nevének használata, mely véleményem szerint etikátlan. Attól, hogy többen, hangosabban, erőszakosan mondunk valamit, még nem biztos, hogy igaz… Önök nem a szakmai véleményre kíváncsiak (amire választ kaptak mástól pl. a magyar pávagalamb esetében), hanem a „balhéra” éhesek. Ismerős ez a stílus sajnos a labdarúgópályák környékéről. Amennyiben újra szakmai beszélgetésre van esély itt… újra szívesen résztveszek majd benne. Ha megengedik, akkor elnézést, de inkább a galambászattal foglalkoznék, Tenyésztőkkel beszélgetnék. Olyan Tenyésztőkkel, aki tesznek a fajtákért. Most pl. Lipcsében szeretném megnézni a nemzeti színeket is képviselő galambjaimat. Uraim! További jó „szórakozást”… ! Idézetekkel pedig a mai internetes korszakban bárki élhet. Én is élek vele, ha találok olyant, amit más egykoron jobban megfogalmazott. Nem az idézettel volt bajom…)))) |
2012.12.06 12:31 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
pakura Hozzászólások: 25Muresan Dorel Regisztrált fórumozó | Válasz erre:Bárány István - 2012.12.06 10:19:56 Úgy másoltam, ne bántson érte! Nekem szép idézet. Önnek nem? Sajánlom! |
2012.12.06 11:52 Tetszik: 1 Nem tetszik: 0 | |
Nelly Hozzászólások: 22Sándor Petronella Regisztrált fórumozó | Szép napot! Nemrég kezdtem foglalkozni galambokkal, nevezetesen a Magyar Pávával. Jelenleg még csak egy párom van, de remélem sikerül egy kisebb állományt felépítenem. Érdeklődnék, hogy kinek van esetleg kiadó madara. Az egy pár ami van azok fehérek. Minden színűben tetszik, csak ha lehet ne legyen tarka. Az egyszínű szerintem azért szebb, mert a tarkaság rontja a galamb formáját vizuálisan. Várom a megtisztelő jelentkezéseket. Érdekel tovább még az is, hogy melyik fajtaleírás alapján válogassam majd a kisgalambokat. Sajnos sokfélét láttam már, s kezdőként nagyon nehéz megítélni, hogy melyik a jó?! Szép napot. Nelly |
2012.12.06 10:19 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Idézetek Pakura „fedőnevű” hozzászólótól! 1. Tisztelt Schmidt és Barany Ur! Engem is komolyan érdekelne az vélemények önöknek, hogy a www.magyarpgalam.5mp.eu honlapon található leírás és az ideálrajz között vannak-e önöknek kifogásai. Mert a új fajtaleíráskönyvben ami van, az biztosan nem takarja be az ideálrajzot. Várom szves hozzászólásaikat, mert mi itt nehezen tudunk eligazodni. Azt is megtudtuk, hogy az anyaországi tenyésztői csoport próbálta elérni azt a leírástervezetet, ami ott van, hogy az kerüljön be a könyvbe, de azt megvétózták. Így kicsit van nekünk nehéz munka, mert nem tudjuk az igazságot. Köstönöm. 2. A vita nem mindenki számára jelenti ugyanazt. A kiművelt, higgadt elmék számára izgalmas játék, melynek célja az igazság feltárása. A kusza és fegyelmezetlen elmék számára csata, mit meg kell nyerni, még ha az igazság bele is pusztul! " Vitatkozzanak tovább Uraim! Nagyon érdekes. Sokat lehet tanulni. A két vélemény és stílus közötti eltérés abban erősít meg, hogy valaki más által… (az egyik helyén erőlködő „magyartalansággal” , a másik helyen saját stílusában, szép magyar stílussal) nem létező személy nevében történik a hozzászólás. Ha ez így van, gyermekded játék….)))) |
2012.12.06 08:39 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
pakura Hozzászólások: 25Muresan Dorel Regisztrált fórumozó | |
2012.12.06 08:37 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 219fekete gyula Regisztrált fórumozó | Válasz erreakura - 2012.12.06 08:35:13 Sajnos én nem vagyok szakember, de van kiváló segítségem! |
2012.12.06 08:35 Tetszik: 2 Nem tetszik: 0 | |
pakura Hozzászólások: 25Muresan Dorel Regisztrált fórumozó | A vita nem mindenki számára jelenti ugyanazt. A kiművelt, higgadt elmék számára izgalmas játék, melynek célja az igazság feltárása. A kusza és fegyelmezetlen elmék számára csata, mit meg kell nyerni, még ha az igazság bele is pusztul! " Vitatkozzanak tovább Uraim! Nagyon érdekes. Sokat lehet tanulni. |
2012.12.06 08:07 Tetszik: 2 Nem tetszik: 2 | |
Törölt felhasználó Hozzászólások: 219fekete gyula Regisztrált fórumozó | Válasz erre:figyelő - 2012.12.05 17:36:33 A pávagalambok farka nagy! Teesék már leírni, hogy melyik faroktoll kicsi, melyik nagy, melyik átlagos! Fajtaleírásról van szó, ha nem tévedek. Azon túlmenően élettan-anatómia! Szívesen postázok Önnek egy kormánytollat a pávagalambokból! Tanulmányozza, és ha jutott valamire, akkor megbeszéljük! Bárány Úrtól is kérdeztem a cseppvérkeresztezésről, most Öntől is kérdezek: Hogyan lehet a cseppvérkeresztezést oda-vissza végezni. Bárány Úr! A magyar pávagalamb lelkes tenyésztője vagyok kb 1 éve! Cikket nem kívánok írni róla... |
2012.12.05 17:36 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
figyelő Hozzászólások: 933Schmidt István MGKSZ tag | Válasz erre:modenasgyula - 2012.12.05 07:13:16 Tisztelt Fekete Gyula! Erről írtam, ami most ön tesz! Ül a gép előtt, bepötyög néhány mondatot és hátradől, közben kritizálja fennhangon azt a szervezetet, melyért még egy lépést sem tett - mondom ezt a regisztrációja alapján! Tisztelt uram! Én, aki nem tenyésztem a fajtát, vettem a fáradtságot és összevetettem az írásokat, sőt még állást is foglaltam. Mire ön, aki a fajta iránt elkötelezett, elkötelezettséget érez, nem meri felvállalni a véleményét? Mert a megjegyzése alapján, azért van valami kifogása az általam írtakkal szembe. Magyarpgalamb5.eu-ból idézek: „Farok: A faroktányér nagy, kerek és függőleges tartású. A szélső tollak a talajt érintik. A kormánytollak szélesek, rendezettek, végükön mindig 1-2 cm-t bodrozottak. A faroktányér szépségét és értékét a széles kormánytollak rendezett elhelyezkedése adja, nem a tollak száma.” A rajzon lévő faroktányér minden, csak nem nagy a testhez képest! Az 1-2 cm bodrozat, tisztelt uram, az alig valami, ugyanis vagy bodrozott, vagy rendezett, tehát épp, ami szerintem mutatósabb, de nem én tenyésztem úgy, hogy felőlem lehet bodrozott oly mértékben, mint a rajzon az sejtődik is. Önök az utolsó mondatban sem arról a vastag bodros farokról írnak, ami a rajzon látható! Amennyiben nem ért egyet, csak írja le. Maradok tisztelettel Schmidt István Kálmánháza e-mail: [email protected] Tel:06 20 37 38 066 |
2012.12.05 16:33 Tetszik: 0 Nem tetszik: 0 | |
Bárány István Hozzászólások: 1778Bárány István MGKSZ tag | Tisztelt modenasgyula! Lehet, hogy tudnék segíteni? Ha igen, szivesen teszem. Próbáltam már, de Önöknek az általam javasolt megoldás nem tetszik. Én pedig nem tudok kibújni a bőrömből...mégegyszer: FAJTAKLUB alakítása révén érvényesíteni a Tenyésztők akaratát! Ebben partner vagyok! Más megoldást nem látok! Megtisztelne azzal, hogy megnevezné az Ön által tenyésztett magyar galambfajtákat? |